那么，这是一个什么样弱势的群体？我们在公开的资料中很难见到一个整体性的描述，只找到了在今年3月14号的时候，《人民日报》上刊登的民革辽宁省委主委施中岩委员的调研报告，大致地了解一下。那么现在城镇环卫从业人员是400多万，其中有85万占到20%，很少的一部分是正式在编的。有80%，320多万人是非在编的，临时的环卫工人，而他们所做的都是一线清扫垃圾、转运还有处理最脏最累的工作。对于一个城市来说，我们非常难以想象，说是每天的生活要是没有了环卫工人，我们的城市会是一个什么样子。但是他们每天用一种什么样的心态在工作，我们不妨再来了解一下。

　　那么，广州环卫工人有一个现状调查，我们来看看他们现阶段面临的困难。93.7%的人认为收入太少，生活困苦。75%的人反映目前住房有困难。72%的人表示从事这个行业以后被排挤、被歧视、不被尊重。61%的人认为工作缺乏安全保障。47%表示自己离亲人太远情感孤独。还有20%，表示受到主观、客观各种条件的设置，因为找不到更好的工作才能做这样的工作。

　　我们知道，其实不用这些数据，我们也知道环卫工人他们的生活，他们的工作是很艰苦的，但是没想到是这样艰苦。我们能够想象他们心里会有委屈，但是没有想到他们心里会这么的委屈。那么，我们刚才看到短片、通过分析可以看到，多数的环卫工人在遇到不公的时候，他们选择的是隐忍。但是也有环卫工人是这样做的，我们来看一下。

　　解说：广州、东莞、佛山、阳江，在广东很多地方的环卫工人都集体提出了涨薪的要求，被美其名曰城市美容师，但却干着最脏、最累、最危险的活，还拿着最低的工资。这是中山大学学生祥子，替广东环卫工人发出的呼声。今年1月，他致信广州市城市管理委员会，申请开启调查了解环卫工人的待遇状况。

　　广州市环卫工人胡女士：我们干(一个月)工资也就是1300元。

　　解说：胡女士已经在环卫岗位上坚持了16年，作为广州某街区的环卫工班长，她每天凌晨4点起床，5点半开始清扫马路，经常是忙到傍晚5点才下班。工作时间长，休息只能在天桥下，然而最令胡女士发愁的并不是这些，广州的环卫工作绝大部分已经市场化，外包给了公司。胡女士所在的地区也不例外，而外包让环卫工人沦为了合同工，他们的福利也因此得不到保障。

　　胡女士：没有住房公积金，福利是差很多的，就希望政府能重视一下。

　　解说：今年1月10号，上百名广州环卫工人集体要求提高待遇。

　　广州荔湾区环卫工人：(10号当天荔湾区城市管理局)局长，他说这个亚运会(补贴)没有，创文明(补贴)也没有。

　　环卫工人：没有补。

　　广州荔湾区环卫工人：嗯，我们就在这里待到了2点，又到了荔湾体育馆那里去了。

　　解说：待遇不好、减人手却不加钱，广东环卫工人的遭遇让舆论也将矛盾指向了外包这种机制。

　　广州市社会科学院高级研究员彭澎：政府部门就不用跟这些这些环卫工人签长期合同，也就不容易受到一些劳动诉讼的纷扰，只面对的是一个企业，关系比较单纯，管理起来也比较简便。但是有个问题，这个企业就是一个中间商，作为承包商来讲，它会占有一定的利润空间，由于竞争比较激烈，就只有把这些压的利润转嫁给环卫工人身上，给环卫工人实际的待遇比政府给出的条件低很多。

　　解说：今年4月，广州市政府常务会议审议并通过了《广州市关于规范环卫行业用工意见》，明确广州市的环卫工人从5月起涨薪40%，此举将汇集广州市财政发包的4.2万名环卫工。

　　广州市城管委主任危伟汗：今年需要投入4.7个亿，到了明年以后，总投入应该达到5.7亿多，接近5.8个亿。都是由市区两级财政共同分担。

　　解说：该意见明确环卫工人工资收入七大组成部分，基本工资、岗位津贴、高温津贴、加班费、过节费、社保和公积金，都做了详细规定。调整后，每个环卫工人还设保费用和住房公积金，人工总成本是3826元。

　　危伟汗：最低工资标准增加了我们还会同步增加，还是10%(的标准)。按照目前我们掌握的情况，如果按照新的规定执行(广州环卫工人工资)是在全国的前五位。

　　董倩：我们来看广州的一位环卫工人是这样表达了自己的心声。

　　他说为了平等、尊严、体面地生活下去，他建议基本工资上涨10%，然后考虑增加住房补贴或者发放住房公积金。说句老实话，他的这样的一个要求真的是很低。

　　我们客观地说，在某种程度上给环卫工人的工资是在体现着一个城市的良心。那么，有人会说，给环卫工人发的工资少，是因为财力不够，但表面上看是这样。但实际上的原因是因为用人单位对他们的劳动不尊重，对他们这份职业也不重视。那么表面上看是不能，实际上是不为。再加上环卫工人本身的这种，可以说是博弈的能力非常的有限，也就造成了他们这样的现状。

　　我们再来关注一下，环卫工人他们的工资低，低到一个什么样的水平，低到一个什么样的情况。我们来看同样是来自施中岩委员的调研报告，那么2011年全国的情况是在岗职工月平均职工3528块钱，但是我们来看，十个大中城市环卫工人的月平均工资，只有这个数字的一半，1684，那么这还算高的，其中非在编临时工的月平均工作只有1330块钱。那么他们的工资这么低，各城市我们很关心，他们都在用什么方式解决着，谁在给这些环卫工人发放工资，他们用什么方法在保障这些环卫，在管理这些环卫工人呢？我们再继续往下看。

　　上海市关注一下上海，上海市购买外包，深圳也是绝大多数都给外包，石家庄、太原目前都是由管委环境卫生管理处负责。太原是环卫局负责，沈阳呢主要城区都有环卫科，然后每个办事处都有环卫所，再看济南是由城管局环卫管护中心管理，合肥是已经市场化。武汉15%是外包，成都呢，大概是全部实行了市场化，兰州是少量有外包的情况。通过这几个城市，我们可以看到多数城市目前在面对环卫工人的管理这个问题上，都是存在着一个外包，把这个环卫工作给外包出去。

　　我们不妨来看一下广州，广州这个城市应该说是最早把环卫市场化的一个城市。在2001年的时候，他们就已经确定了环卫工作要市场化，然后社会化，再专业化。那么到目前为止，他65%的保洁面积已经完全包给了市场化的企业，再由企业雇佣环卫工人来做保洁。那么我们接下来就连线一下中国劳动学会的副会长苏海南先生，我们来了解一下外包和环卫工人工资低，这样一个两者之间到底有什么样的关系？

　　苏先生我们来看，我看多一周观点说，外包这样的一种方式，是相关部门甩包袱的一种做法，他不愿意承担更多的责任，您的看法。

　　苏海南：您好，我认为不能把简单把环卫外包看成是政府卸包袱。因为在我们社会初级阶段，又是发展中国家又搞市场化改革，把环卫外包应该说是可以的，也是现实可行的。但是在现实实行中呢，有少数地方就是全部外包，特别是只外包不管理，这就不对了，这就会有问题了。

　　董倩：其实您点到的特别核心特别关键的问题，就是只外包不管理。说到管理，说到关系问题这些年大家一直都在关注，都是意识到环卫工人的工资太低，他们的境遇太差，一直在提这个问题，有的城市也在试点，为什么现在收效是有限的，您分析什么原因？

　　苏海南：原因我个人认为有三个。一个就是思想认识上的问题，重视不够，特别是一些地方政府，还有有关主管部门重视不够。所以，导致我们的一些政策就不能落实。第二个呢，确实有资金不足的这个重大影响。第三个呢，就是有关部门因为这个事涉及到很多部门，必须要齐抓共管，但现在我们没有齐抓共管，没有形成有效的合力。

　　董倩：苏会长，您看，从您刚才分析的这三点原因，都是一个历史形成的或者说是长期积累的这么一个问题，如果说想短期要解决环卫工人面对的这种低工资，然后低保障的这种状况，您觉得破解的可能性有多大？

　　苏海南：可能性应该说是有的，你像广州刚才看到的就已经采取一些措施，并且取得了一定的效果。我想还是针对刚才说的这三个症结，我们来采取措施。首先还是提高认识，高度重视，不但地方政府要重视了，而且在全社会普遍地树立一种关心、尊重、爱护环卫工人的一种意识，形成一个良好的氛围。第二，要想法设法筹足资金，并且拨付到位。一方面财政要按照环卫的工作量拨筹资金。另一方面，就是要多方筹集。比如说我们的反保费可以是代收，条件具备以后也可以把它改为一种税收，还可以建立环保工人的资金，通过社会援助等等的。第三个，就是地方政府领导要牵头，城建、人社、财政、公安、卫生、工会等等，要齐抓共管，形成合力。

　　董倩：好的，谢谢苏会长。刚才苏会长说的是从制度建设上要形成一种合力。除了制度之外，刚才苏会长还提到一个要全社会转变一种观念，那这又说到了哪一部分呢？我们继续关注。

　　解说：8月已近，面对酷暑许多地方都都推出了关爱环卫工人活动。合肥瑶海区设立了28个环卫工人纳凉歇脚点，西安市莲湖区为全区2700多名环卫工免费体检。郑州慈善总会，提供千份纯净水、毛巾等慰问环卫工人。浙江嘉兴、海盐许多家商铺都成为了环卫工人临时休息点。一杯凉白开，一把椅子，或许能给环卫工人带来些许慰藉，然而一直以来他们所遭受的也常常也伤害。

　　17秒的视频是去年重庆的一位网友拍摄的，视频中深着黑衣的女子，便剥鸡蛋，便将蛋壳扔到地上，环卫女工边扫边劝说，但黑衣女不仅不听劝，还故意把鸡蛋扔在地上，并辱骂环卫工人。

　　扔垃圾女子：我就是要丢，你怎么样嘛？你喊大家看看，你扫嘛，你好能干呦。

　　解说：事后记者找到了当事人钟贵英，她说她是在该女子走到路口等车并开始剥第二个鸡蛋的时候，才上前劝阻的，为此她还特意把簸箕立起来，希望这位女子能把鸡蛋壳丢在簸箕里。黑衣女子扔完鸡蛋还大声辱骂，之后扬长而去。

　　环卫工钟贵英：就骂我们这些清洁工，意思就是瞧不起我们，傻农民，那些话就不需要我再说出来了。

　　解说：不听劝阻，恶语相象，甚至殴打，类似事件发生在环卫工身上并不少见。

　　2011年7月这段视频也曾引起一时哗然，一名女子指着一名环卫工大声叫骂，甚至喊出我的狗比你还值钱这样不堪的语言，而事情的起因，仅仅是提醒他不要让小狗随地大小便。视频上传网络丑形直接暴露，这样的行为自然遭受一片谴责之声，然而还有些或许我们不曾在意的小举动，可能会给环卫工人造成更大的伤害。

　　这是2011年和2012年分别发生在武汉的两次交通事故，环卫工人都是因为清扫马路上的垃圾，而被飞驰而过的汽车撞击，不幸身亡。根据武汉市交管局的介绍，2012年环卫工人发生交通事故一共九起，其中5起都是因为车窗抛物，清扫马路垃圾造成的。许多人也许不曾考虑过，自己按下车窗的不经意一抛，也许会给一个生命带来危险，景区里自己的随手一扔，环卫工人需要挂着绳索深入悬崖去捡拾。粘在地面上的口香糖，环卫工每天需要弯腰上千次去清理。阵线、碎玻璃等随意处置，可能就给他们的手划下一道道伤疤。在网络上有许多环卫工人的照片感动过我们，不辞辛劳的环卫工，鼻吻孙女的环卫工，还有为老伴暖手的环卫工，而他们的心又该由谁来温暖呢？

　　董倩：理论上说工作只有分工的不同，没有高低。但坦率地说，由于工作而带来的地位是分高低的，而恰恰是因为有的工作，他带来的社会地位低，我们更要对这种低进行保障。但是事实情况是我们看，广州环卫工人的现状调查，有很多环卫工人认为社会公众对他们极不尊重，排斥还有歧视。还有环卫工人认为，自己跟工作地城市居民之间相处情况一般甚至不满意。

　　那接下来我们就连线一下清华大学社会学系的李强教授。李教授其实我们一直在说社会要尊重这些环卫工人，但是我们都知道，家长在教育孩子的时候经常会说这样一句话，你得好好读书，否则以后你长大就得扫大街。实际上这已经充斥着社会上对于环卫工人的不尊重。那你觉得怎么能够扭转这种长期以来形成的不尊重，让他们有自己的这个工作的地位？

　　李强：首先呢，确实从社会舆论上看，因为我觉得其实劳动者环卫工人，应该说在人民共和国的有一段历史中是十分受到尊重的，那个时候体力劳动很光荣的。确实现在在社会风气上，就是不尊重劳动，特别是不尊重体力劳动。具体来说，首先应该提高环卫工人的待遇，因为实际上呢，待遇和劳作辛苦程度应该是成正比例的，环卫工人应该说他们呢劳动十分辛苦，大家也都看到了。一般来说，劳动如果风险性大，如果他在辛苦大，他在高温，比较困难的环境下劳动的人，他们的待遇更高一些，所以又涉及到政策问题，我们确实给体力劳动者付出劳动比较多的人，在待遇上应该说做的不够。因为待遇实际上和人们的地位有直接的关系。第二，我觉得解决说对于劳动者的尊重其实需要大家参与，因为我们历史上啊义务劳动很普遍的，经常是大家参与义务劳动。

　　董倩：因为时间的关系我不得不打断您非常抱歉。今天我们关注了环卫工人的待遇的问题，其实我们假设一下，如果法律是有相关的法律健全，他不会要求更多的特殊待遇。那么，除了制度之外，我们要问自己，我们可以为这些环卫工人做些什么，这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。