新京报:对这个判决你怎么看?
唐慧:我觉得这是一个相对公平的判决。心里得到了一丝安慰,比永州中院的判决让我好受多了。这证明对我的劳教是错误的。从7月2日二审开庭,到今天等到最终判决结果,我度过了一段非常煎熬的时间。
新京报:今天宣判后,你在接受媒体采访时哭了。
唐慧:我很高兴,也想到了过去经历的辛酸。
新京报:下一步打算呢?
唐慧:我好累,就是想好好休息。先不去想下一步的事情,多陪陪女儿。
新京报:劳教案胜诉了,你现在最关心的问题是?
唐慧:我最关心我女儿案子里两个死刑复核的问题。
新京报:还会上访吗?
唐慧:如果死刑复核能下来,我就不上访了。
新京报:死刑复核下来,就是你要的最后的公正?
唐慧:我管它公不公正,反正死刑复核下来,我就过我自己的生活,就不想了。我想要回到正常的生活。
新京报:在你看来什么是正常的生活?
唐慧:正常的生活就是脱离这些案子,远离上访、远离上诉,做我想做的事情。像以前一样,做我的生意,赚钱,把孩子培养好,过正常的家庭生活。
只有我快乐了女儿才能快乐,只有我放下女儿才能放下,为了孩子我也要回归正常生活。
“我不是一个称职的母亲”
新京报:有人评价你所作所为,称你是个伟大的母亲,你怎么看?
唐慧:我做了一个再正常不过的妈妈能做的事情,我也并不伟大,我觉得这一切都是一个发自内心的母亲的本能,就像发生地震,好多母亲把孩子抱在身边保护,就是这样的本能。
新京报:但也有人说,乐乐的事与家庭忽视有一定关系,你不是个称职的母亲?
唐慧:没保护好自己的女儿,我是失职的。但我只是一个生活在社会底层的老百姓,我要为了孩子赚钱,让她读好的学校,买喜欢的东西。我没有很多时间陪自己的孩子。
新京报:那你现在有时间陪女儿吗?
唐慧:在我上访以外的时间都陪她。我白天去上访,晚上回来,一年当中绝大多数时间都在孩子身边。
新京报:有一种说法,你的家人,甚至你的女儿都不主张你上访?
唐慧:不管我的家人还是朋友,在我想为孩子讨回公道时都告诉我:如果你要选择上访,选择把这些人绳之以法,这不是一两年的事,可能要很长时间,需要付出很多代价。如果你不选择上访,可能你的人生会好得多。他们说,不管你选择哪一条路我们都支持你。
我选择让这些人绳之以法,无论多苦我都会坚持下去。
新京报:你女儿对你上访是什么态度?
唐慧:我女儿,我们从来不说这些,我不和她提这些。
新京报:但是她会上网,会看到。
唐慧:她就算会上网,肯定也会特别理解我,不去看。
新京报:你在2007年开始上访,至今6年多了,是什么在支持你?
唐慧:我孩子的眼泪,她受的伤害;案子前期,民警的不作为……这一切都促使我走到今天。因为我要告诉所有人,我的孩子不像他们说得那样,她是被强迫的。
“我从来没有无理取闹”
新京报:网上现在对你有一些争议,你看到了吗?
唐慧:我不会上网,别人打电话给我说的。我当时听了很气愤,一个晚上都没有睡着。最近开微博的直接原因也是为这个事情。
新京报:你觉得你是个偏激的人吗?
唐慧:我觉得我并不偏执,每个妈妈看到自己的孩子受到这样的伤害,都会觉得应该让坏人绳之以法。
如果我不去告他们,我孩子绝对不是最后一个受伤害的人,他还要去伤害别的孩子。
新京报:你觉得6年上访当中,有没有过激行为?
唐慧:没有,我从来没有无理取闹。他们所谓的过激行为就是到那些单位门口去下跪啊,去在那里请求他们给我判决书,就是这些,别的过激行为都没有。
新京报:对你的劳教决定书上说,你扰乱单位秩序和社会秩序,多次违法。你意识到哪些行为违法了?
唐慧:劳教决定书上说的事情确实发生过,时间和地点都是对的,但没有造成他们说的扰乱秩序的后果。
我认为自己没有违法,这也是我为什么一直不认这个劳教决定的原因。
新京报:那你觉得什么事情是违法的?
唐慧:如果真像他们说的堵塞了交通,辱骂了人,影响别人办公,是违法的。
我觉得我把握的度很好。我不会乱堵塞交通;不会进不了门就去踢门。我去的目的只有一个:就是求得同情,希望早一点给我判决。
我做了一个再正常不过的妈妈能做的事情,我也并不伟大,我觉得这一切都是一个发自内心的母亲的本能,就像发生地震,好多母亲把孩子抱在身边保护,就是这样的本能。
——唐慧
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全国多地停止劳教审批
劳教所逐渐转向戒毒,专家建议违法行为矫治法跟进
记者从多地公安司法部门了解到,全国多地已经停止劳教审批,不再新增劳教人员,现有劳教场所也在逐步实现职能转型,逐渐以强制戒毒为主。
多地不再新增劳教人员
今年1月召开的全国政法工作会议表示,推进劳教制度改革是今年工作重点。此后,多地政法部门表示,将在年底适时停止劳教审批。
1月28日,广东省司法厅厅长严植婵表示,广东将按照方案以及中央政法委、司法部的要求推进改革,有可能在今年适时停止劳教制度。一旦确定停止劳教制度,意味着劳教系统不再接收劳教人员,而在教的劳教人员将于到达劳教期限后解教。
昨天,新京报向广东省司法厅劳动教养工作管理局询问最新进展,一位工作人员称,已经没有新劳教人员进入,这与全国是同步的。
2月5日,云南省委政法委书记孟苏铁称,“从现在起,我省对涉嫌危害国家安全、缠访闹访、丑化领导人形象等三种行为的劳教审批统一停止。对其他违法情形的劳教审批全部暂停。”
有媒体报道说,云南省委政法委有关负责人表示,这里明确的“时间表”和“路线图”是中央政法委统一安排部署的。昨天记者致电负责劳教审批的云南省公安厅法制处,工作人员表示,“不方便透露”。
劳教所功能转向强制戒毒
记者了解到,近期多地劳教所举行“二次挂牌”仪式,悬挂“强制戒毒所”的牌子。
根据规定,劳动教养和强制戒毒场所都由司法行政部门管理,在很多地方,劳教所和强制戒毒所是一个机构,两块牌子。
广东省司法厅劳动教养管理局工作人员表示,现在该省劳教场所主要接收强制戒毒人员,现有的劳教人员将在劳教期满后解除劳教。
今年五六月份,河北秦皇岛、山东枣庄、江苏无锡、湖南常德、辽宁朝阳等一批原本没有悬挂强制戒毒牌子的劳教场所,举行了挂牌仪式,劳教场所开始接收强制隔离戒毒人员,主要职能将逐步转向强制戒毒。
据了解,这些机构除了在设施上进行改造,还组织大规模的戒毒矫治业务培训,劳教民警学习禁毒法、戒毒条例等与戒毒有关的法律法规,并编制相关工作规范。
媒体报道,随着无锡市司法强制隔离戒毒所(劳教所)开始接收强制隔离戒毒人员,江苏省劳教场所全部实现了工作职能向强制隔离戒毒的转型。
政协委员:违法行为矫治法可以跟进
全国政协委员、中华全国律师协会副会长朱征夫长期关注劳动教养制度改革。
对于现有劳教人员何时解除劳教的问题,朱征夫表示,按照现有的规定,不会立即放人,因为劳教决定并没有撤销,仍然具有法律约束力。
对于劳教制度停止使用之后的替代制度,朱征夫表示,违法行为矫治法是一个可以替代和跟进的制度。
记者了解到,在2005年和2010年,制定违法行为(教育)矫治法两次纳入全国人大常委会年度立法计划。但是目前,这部法律仍未出台。
本版采写/新京报记者 周清树 张寒 宋识径 实习生 付宗恒 许梦娜