解说:
按照规定低保评选有严格的程序,评选后要在村子里公示,但是很多村民表示没有见过公示,甚至连谁是低保户都不知道。
武冈市晏田乡向东村村民:
这个低保评定其实有一些事情是秘密的,我们在旁边的还有的不知道,比如说我们后面那家吃上低保了,可能不说我们真还不知道。
解说:
曾女士说如果不是记者采访,她甚至都不知道邻居盖三层小楼的曾辉家竟然也是低保户。按照规定村两委会对申请人员的民主评议应有详细的评议记录,但是记者翻阅了向东村村委会近几年的工作记录,发现2012年没有评议记录,2013年的记录甚至直接写到了低保关系户的问题。
记者:
(记录上)杨玉美是七组唐圣亮的户头,唐圣亮的低保是由唐圣亮关系弄来的指标是什么意思?
彭兰英:
当时那个人写出来的,他的弟弟犯了法,判了死缓,他的侄儿是个孤儿,当时他弄来的指标。
解说:
关系户、走人情、弄指标都在无形中影响着低保户的公开评选,家有楼房儿子又外出打工的原村支书曾令强,即便不符合低保条件,但是村两委的民主评议还是给了他三年的低保资格。
彭兰英:
当时只看到他生病,他不能走路,民主代表他们都看到他可怜,因为他们党员经常生活在一块,他们最清楚了,他们提名的。
解说:
按照规定经过村委会民主评议后的低保名单,乡政府应该进行信息核对调查。但是在乡民政所,负责人却告诉我们乡里的低保申请备份被上一任工作人员弄丢了。
苏是全:
有几次经手人,可能是工作上的一些疏漏。
记者:
档案资料丢失了。
苏是全:
档案资料我们还是要查,是谁的责任还是要追究。
董倩:
贫困的农民怎么能够得到这样的低保呢?我们先看一个大概的程序,首先是村民要自己提出申请,然后村委会要入户调查评议公示,接下去再往上到乡镇进行审核,再往上报到市县的民政部门进行审批,然后再回到村委会再次公示,这个时候才能够发放,程序是非常严密的,但是现实中出现了钻孔子人。接下来我们继续连线崔先生,刚才我们看到了程序,也同时看到了短片中呈现出来的一些各种各样的情形,比如说给那个老的村支书给他就发放这个低保,也就是人情低保,那为什么会出现这种现象?
崔红志:
这种现象人情保、关系保应该也是一个比较普遍的现象,关键就是没有按程序做,另外上面这种监管也不到位。
董倩:
还是个监管的问题。
崔红志:
对。
董倩:
那再有一个你看在农村,因为农村是一个熟人社会,在一个有限的村落里面,谁家穷,谁家富,大家心里都是很清楚的,那既然如此为什么会出现富人评上了,但是穷人没评上这种现象?
崔红志:
说农村熟人社会透明度很高,实际上在这个数据采集方面实际上有很大的优势,如果说利用好这个优势可能会避免一些,不该得到低保的人得到低保。恰恰是因为这个是虽然有这种优势,但是没有按照这个规范操作,村干部是自己确定,或者大家都不知道,所以说你就没有利用社会这种资源,所以就造成一些人情保、关系保。
董倩:
不,大家的意思就是说恰恰是一个熟人社会,比如说穷人应该享受低保,大家都是心知肚明的,当他没有享受到的时候,为什么会出现这样的一种情况?
崔红志:
因为穷人没有参与进去,低保比较的选择过程这种。
董倩:
就是还是刚才我们说到那个话题,他没有一个话语权,他进不去这个圈子里面去被评议是吧?
崔红志:
对,他这个是评议者是村干部,或者是村民代表,一般的人甚至连低保的程序是怎么走的他都不知道,他没有参与进去,所以说他这个就没有话语权了。
董倩:
还有一个问题就是评农村低保户应该说这是一个动态的过程,就像刚才咱们说的可能不断的是发生变化的,就是这个能够遴选出谁应该接受,因为不是说你今年接受了,可能明年就继续接受,这也是一个动态的过程,怎么能够保证这个动态的过程一直是公平,而且是公开的?
崔红志:
这个往往现在农村这种情况评选评进去容易,淘汰出去难,出现这种情况一个原因刚才这个农村收入是难以衡量的,审核难这个大的背景有关系。
董倩:
好,非常感谢崔先生给我们的解读,我们说让社保能够很精准的发放到每一个需要他的人,除了一些我们现有的手段之外,还有一些补充的手段,比如说可以引入第三方,只有上级政府村委会,还有民间力量共同作用,才能够使得低保在阳光下运行。