对于低保这个词相信大家不会陌生，低保就是要保证最低的生活标准，说白了就是要吃饱穿暖，但如果说有不该享受的人，不该吃的人吃了，那是不是就会出现该吃的人吃不上，或者说吃不好呢？在现实生活中，我们经常会听到这样不该吃的人，吃低保的现象出现，怎么样在应保尽保的低保人群当中，对于这样的人，既要挡住不该进的，又要及时请出不该留的，今天我们就聚焦这样一个话题，首先从最近媒体曝光的两个案例来说起。
首先第一个案例是湖南省怀化市会同县，清退了违规享受低保人员18947人，公职人员家属违规领取低保资金，这是636人，追缴了国家公职人员家属违规领取的低保金达到230余万，请大家注意，除了公职人员的636，大家在这个违规享受低保的18947当中，也就是说还有一万两千多人，也是存在着违规享受，他们又是通过什么样的制度漏洞钻了空子我们稍后再说。
我们接下来再看一看另外一个案例。云南省德宏陇川县民政局，这个局一共只有56名干部职工，结果有40名领导干部职工的82名亲属违规的领取低保，超过了70%的比例，有部分领导干部职工的配偶及直系亲属违规享受低保资金达到多少？40.5万多元。
刚才我们看到两个案例，先是湖南的会同县，根据昨天当地纪委公布的这个数据，刚才说到近1万9000名违规享受低保的人员当中，636人是国家公职人员的亲属，追回了总共是230多万，5天前被媒体曝光的，刚刚我们说到的第二个云南德宏的陇川县，一个县民政局一共56名职工70%，40名领导干部职工的家属，82名亲属违规的吃低保，吃了40.5万多元，我们给他算一下，平均下来82个人40名干部，一个领导干部和职工就有两个亲属违规吃低保，这个数字这个比例70%，着实让人吃惊。
一周之内两起发生在基层，这样的违规吃低保的案例，说明了什么？说明我们的低保制度还有哪些漏洞要堵上，我们低保制度的这个笼子怎么扎的更紧，接下来我们一起来关注，我们先来通过一个短片，看一看湖南会同县的情况。
从2014年7月1日，到2016年9月，两年零两个月的时间里，会同县某镇工作人员妻子领取城市低保9540元。“这是近日发布在会同县纪委网站上的消息。
湖南省怀化市会同县纪委副书记 沈军华：我们今年“互联网+”有一个专项整治，刚好我们11月份，就是低保资金整治，我们通过互联网搭建的这个平台，把这个信息大融合，经过大数据的背景分析，得出了一些疑似问题的线索。
今年11月，湖南省会同县纪委，对公职人员家属违规领取低保金问题，展开了专项整治。这一查，查出来全县公职人员家属违规领取低保金的，达636人。其中，有人违规领取低保资金的时间，长达两年半；金额最多的，领取了26200多元。
湖南省怀化市会同县纪委副书记 沈军华：都是国家公职人员，财政部门的及我们国家的公职人员，有乡镇的、有县直机关单位的，有学校的老师，也有医院公职人员都有，他的父母亲，岳父、岳母子女，配偶这些都算是，他一个是没有按照申请文件的要求进行备案，国家人员的亲属，享受低保的话必须备案，还有本人申请，民政部门要上门核实，还有单独公示，单独建档和备案，他们没走这个程序。
目前，会同县纪委，已经督促民政局进行全面排查，在核查清楚发放时间和金额数目之后，要求公职人员限期将违规领取的资金，以“罚没”名义，交到县廉政账号，对延期不缴纳人员，将启动问责程序。截止到11月15日，已经追缴230多万。
湖南省怀化市会同县纪委副书记 沈军华：像扶贫资金基本上是民生资金，我们进行监督，现在我们发现线索以后进行交办，限期由他们整改，但是没整改到位的话，我们就要启动我们的程序，由我们纪检监察部门来问责。
除了636名公职人员家属违规领取低保金，会同县纪委的调查，还涉及到更多的其他群体和人员。截至目前，进入到违规享受低保人员清退名单的，有18947人。
湖南省怀化市会同县纪委副书记 沈军华：这些人的身份有村干部，这些人员还有村医，有房有车的人员，这些是不能享受低保的人，有房有车有的还是个体工商户，自己搞了企业的，这些人员都包括在里面。
会同县纪委的此次调查，为我们查出了这样一个严峻的现实：在会同县，目前符合领取低保资金标准的，只有8770人；而被查出违规享受低保的，却高达18947人！事实上，为进一步加强低保规范管理，解决低保工作中的错保、漏保、骗保和人情保、关系保等问题，从2014年开始，全国各地都开展了“阳光低保专项行动”。但是，经过此次行动，会同县为什么还有如此多的人，在违规领取低保金？
湖南省怀化市会同县纪委副书记 沈军华：主要是我们相关部门，在这个把关这一块可能还是有一点没到位，一般的低保村里乡里县里都有一级一级的把关。关键就是我们的省民政厅，它那个数据平台也没有建立也没有发现这些问题，主要还是在生产把关这个问题上没到位。
严厉打击贪污挪用截留扶贫资金、低保资金等“雁过拔毛式微腐败”，切实保障扶贫资金、低保资金等群众的造血钱、救命钱，一分不少发放群众手中，让群众感受到反腐倡廉的红利和获得感；好消息是，会同县此次对低保违规，动了真格！
刚才我们听到，全国很多的地方都在进行一项叫做阳光低保的专项清理，我们来看一看会同县的情况。不清理不知道，一清理吓一跳。共清退了18947人，清退之后目前全县享受低保的数字8770人，这两个数字相加两万七千多人，而违规吃低保的就是18947占了一半还多，着实让人吃惊，是怎么来违规吃上这低保的，这其中有一部分国家公职人员，可能按照规定应该吃，但是没有走相关的流程程序，这是一部分，当然还有另外一部分，就是完全不应该吃低保，这里面包括了村干部，还有甚至是一些企业的老板，那么我们再来看一看违规领取的时间。
演播室主持人 沙晨：违规领取的时间是从2014年的7月，到2016年的12月，两年半的时间，这个其中我们也能看出来，平时日常监管的确实，接下来我们继续的深入探讨，要连线一位专家，北京师范大学社会发展和公共政策学院的教授张秀兰女士，您好张教授。
北京师范大学社会发展和公共政策学院的教授 张秀兰：您好。沙晨：您怎么看刚才我们新闻中提到的湖南会同这个情况，您觉得现在调查到这个程度，还有什么信息是没有被揭露出来的，还需要进一步来找？
张秀兰：我觉得这里面还有三个问题，可能还没有看到。第一就是申请材料的问题，因为申请材料有一个造假的问题，这是一个法律法规的问题，就是等于你造假欺骗国家的财产、财富。第二就是谁审核的谁批准的，这里涉及到了一个有权谋私的贪腐的问题，就是关键节点的责任的问题。第三就是它一个核查的程序，漏洞的问题，这就是渎职的问题，所以这三个问题应该分开来看，这些材料都需要我觉得现在可能是，每一个关节点就在四个关节上，从申报这是一个造假的问题，从审核和批准，这是一个腐败的问题。
沙晨：而且牵扯到日后的追责。
张秀兰：对，追责的问题，因为它追责的是不一样的，造假是一个刑法的问题，这个审核这些东西是谋私的这个贪腐问题，核实程序的漏洞的是渎职的问题。
沙晨：您觉得这是一起什么样性质的问题？
张秀兰：我觉得这是有一些公职人员和家属，但是有包括一些非公职人员和家属，欺骗国家制度的问题，虽然钱涉及的数目可能不是很大，但是要知道低保对于贫困的群体，这是救命钱，而且低保还涉及到国家的其他福利的制度，比如说医疗救助的制度，比如说教育救助的制度，所以这样的话现在我觉得听到了以后，就是说违规资金的罚没这种成本上来讲，这是很多人还会有侥幸的心态，继续骗取国家的福利，所以这个性质其实是一个，对于现在我们尤其国家进入到了一个新的，强起来建立国家制度过程中，这些行为其实是蛮严重的。
沙晨：好的，谢谢张教授的分析。刚才张教授也提到了，不要小看每个月几百块钱，一两百块钱不是小事，因为它不光是涉嫌违法违规，还有违公平所以会同现在这个后续的调查还需要进一步的去夯实，更加的细致，而就在五天前，我们刚才提到的云南德宏的陇川县，也有这样一个案例，我们来看一看。
公职人员家属吃低保，没问题，只要符合标准，遵循程序。但，怕就怕，他们是“违规领取”；怕就怕，还多达636人。更值得注意和警惕的是，低保的违规领取，绝非湖南会同县一地一例。在江西上饶，壶峤镇朱师村党支部原书记郑佰水，就将自己月收入达1600元的亲弟弟，定为了贫困户，并且办理了低保。
上饶市广丰区朱师村党支部原书记 郑佰水：当时呢，我那个弟弟，是自己弟弟，一个单身汉这个年纪了都赚不到钱，硬给他办了低保，关心一下他，照规定，他达不到低保，达不到精准扶贫户（条件）。
低保办理，不但需提交申请、收入证明，还要经过县乡镇三层审查。但是，制度是否得到了遵守？
上饶市广丰区纪委第三纪检监察室负责人 周梯敏：我们就把他这个申报资料调出来看了一下。当时郑佰水在这个信息采集表上进行了签字审核，郑佰金的贫困申请书也是郑佰水帮他代替写的。然后还有就是说郑佰水本人担任他的帮扶干部。
不但领着低保，还将自己的弟弟，纳入到了精准扶贫的范围，此外，还隐瞒情况，在清退工作时，特意不处理。如果说，郑佰水的行为还算是个人违纪，那么，最近云南省德宏州纪委公布的“陇川县民政局‘靠山吃山’塌方式违纪违规案”，则更是触目惊心。一个县级民政局，竟然成了一个腐败的小王国。
德宏州陇川县纪委第三纪检室主任 杨文康：我们刚开始调查，只是以为其中一小部分亲属违规享受低保 在调查过程中才发现，县民政局有70%的干部职工亲属，违规享受低保。
调查发现，陇川县民政局56名干部职工，有40名领导、干部职工的82名亲属，违规享受着城乡低保。而部分领导干部职工的配偶及直系亲属，违规享受的低保资金，达到40.5万多元。
陇川县民政局原局长 杨恩增：一是我们认识不到位 ，二是在执行制度上有偏差，三是我作为主要领导有主要责任，在认识和履职方面都有问题。
为什么，一个有56个干部职工的单位，竟然有40多人违法违纪？为什么，城乡低保，竟然被作为了民政部门“优亲厚友”的福利？为什么，低保核查机制多年没有发挥作用？
陇川县民政局原局长 杨恩增：没有认真执行好国家的政策，跟我们的认识有一定的关系，是我们执行政策工作中不到位造成的，认为反正乡镇已经申请了，在审查了，民政作为最后一道关口，我们也是按照30%的去抽查，但是灯下黑，对老百姓那边去抽查了，干部职工家属没有抽查。
公权力的滥用，低保信息的不公开，让这个本是国家体恤民生疾苦、保障低收入家庭维持基本生活的社会救济制度，在一些地方，沦为了一些公职人员的额外收入。在湖南会同、江西上饶、云南德宏的这三起低保违规事件中，目前的处理结果，都是在党纪层面给予了严肃处分。
像陇川县这种民政局靠山吃山塌方式的违规吃低保，着实让人触目惊心，我们还是来看这个数字，关键的56名干部职工，超过70%40名干部82名亲属违规，领了40.5万多元，应该是服务困难群众的民政局的公权力，现在用来自肥变成了私权力，那么对于这样的一种违规吃低保的行为是怎么处置的呢？我们来看一看，陇川县民政局五名领导班子成员是不同程度的受到，纪律处分，对于直接违规领取的人员是把钱要了回来，好除了纪律处分之外，是不是这个问问责就问到位问到头了，我们继续来看一看，2014年全国人大，曾经出台过刑法的解释。
按照两高的相关司法解释，诈骗公私财务价值三千到一万以上，达到数额较大的入刑的标准，继续来连线北京师范大学社会发展和公共政策学院的教授张秀兰。张教授，你看无论是会同还是云南的陇川，在事后的查处当中，除了政纪、党纪的处分以外，您是不是认为他的问责到这一步就问到位了，需不需要入刑？
北京师范大学社会发展和公共政策学院的教授 张秀兰：其实在这个问题上，刑法我国的法律制度是非常清晰的，而且最终的核实是非常简单的，和那些复杂的腐败相比这是一个很简单易行的，而且有明确法律规定的，3000以上就可以进行处罚，如果不在刑法上在法律上，我们前些年面对这些问题的时候，都是感觉到有的时候就是说，只是退钱就行了，在这样一个法治条件下，特别是我们十九大以后，加强依法治国，要从根本制度上让这些人不敢这么干，干了我就要从法律上制裁你，所以这一点我觉得到这个时候，是要提到日程上来了，而不是简单的对一个渎职者的处理，这是一块现在是非常明确的，和以前相比是没有这么明确的，所以我觉得现在应该按照依法治国的这样一个大的精神的指导下，要进行问责，而且申请材料是很容易查到的。
沙晨：而且是有法可依的您所说的这一点。
张秀兰：对，我说的就是有法可依。
沙晨：还有一个背景，我们看到10月份中纪委公布的这个10月报，在受到党纪、政纪处分的干部当中，超九成是乡科级干部基层，所以刚才看到的这两个县也同样是在基层，为什么在基层容易发生这样的事？
张秀兰：首先这些年的基层治理是出现了很薄弱的现象，党员干部失去了一些理想，特别是我感觉到比较让人愤怒的，就是在低保领域扶贫领域这些违规贪腐和违法，伤害的是最最贫困的群体，所以在制度环节上，我觉得在制度设计、制度执行和监管各个方面，都没有完全按照程序设定中走，比如说低保制度的申请过程，审核的过程，公式的过程和后面核实的过程，只要每一个阶段把住任何一关，就都可以避免这些问题，可是我们一层一层所有的关口都丢掉了，也就是说我觉得在基层发现了这样一个问题，是提到了党和国家的这种工作日程之中来，加强基层质量，加强基层党建已经到时候了。
沙晨：的确像您所说，就拿这个陇川县民政局来说，70%的人违规吃低保，但凡刚才的审核把关，一个公示的环节任何的一个环节，稍微有任何一些不会看不出来，怎么样让我们的低保制度更加的完善，怎么把监管做在前面，继续来看。
1997年先在城市建立推行，2007年扩大至农村跟进实施，经历了从无到有、逐步发展的过程，如今，我国的最低生活保障制度，已经走过了20年的时间。
哈尔滨市民 孙玉玲 ：第一次领钱的，心里比较复杂，像我们属于困难户去领钱觉得脸上不太自在，再一种心情就是挺感激的，从低保以后好像心里比较有底，毕竟每个月能按时社会能给我们开一百多块钱，最起码吃的这一部分不用考虑了。
20年来，那些领取低保、真正需要帮助的市民，也从最初的五味杂陈，慢慢变得适应。如今，随着国家经济发展，城乡低保金的水平越来越高，受益的人群也越来越多。但同时，或许也正是因为低保含金量的越来越高，“关系保”、“人情保”、骗保、错保等现象，近年来也不断出现。
一个村支书竟然为本村的12人违规办理了低保，而12个违规的低保户中竟然有八个是村支书的亲属，而八个亲属之中竟然还包括自己已经去世的父亲。
查阅中纪委网站，仅在本月，就有多地纪委通报了多起扶贫领域侵占群众低保救助金的案件。2015年，《中共中央、国务院关于打赢脱贫攻坚战的决定》中明确提出，在脱贫攻坚中，要发挥低保兜底作用。当年11月27日，中央扶贫工作会议召开，会上提出，要将低保标准低的地区，逐步提高到国家扶贫标准，实现“两线合一”，发挥低保线的兜底作用。低保制度，越来越重要。
河北省财政厅扶贫办 郑晓铭：截至2015年底，我省农村平均地保标准每人每年是2587元，与全省贫困标准相差了222元，两线合一工作启动了后，全省各地已经把扶贫标准，提高到了280元的扶贫标准。
刚刚闭幕的十九大明确提出，“要在2020年贫困人口全部脱贫，一个都不能少”。目前，我国仍有4000多万人处于贫困线以下。
国家发展改革委主任 何立峰：我们每年都是1000多万人口的脱贫，贫困发生率今年年底可以降到4%以下。后面的工作量还非常巨大。
今年1月，民政部副部长宫蒲光就表示，民政部将继续加强低保工作中的责任追究，不仅要追究相关工作人员责任，而且对那些隐瞒收入财产、提供虚假证明材料骗保的当事人，也要追究责任。
沙晨：从2007年算起，我们国家这个低保制度走过20年，这个20年当然是一个不断完善的过程，但是不可回避也是有不少的问题，而且我们这个国家这个低保是有一个特点，它是跟扶贫、医保等等的社会保障是紧密关联的，所以它的影响是非常大的，好了怎么来解决目前低保制度当中的问题，继续来连线，北京师范大学社会发展和公共学院的教授张秀兰。关于低保的制度，怎么来完善，在哪个层面加强监管和完善？
张秀兰：我觉得现在第一对这个系统的低保对象进行一个核查，特别是要和扶贫对象数据库整合起来，建立一套新的低保对象临选核查的基础，第二公示公开一些，至少在县一级通过网络的公开，在我们的数据库上建立一个举报核查机制，有一个群众监督，数据准确然后公开透明，这是现在这样的话就可以把整个程序，纳入进来，这样可能会更有效一点。
虽然面对这样的低保制度，要想做到对于低保的人群来说，既要挡住不该进的人，又要及时的请出不该留的人，可能不光是靠人盯人的这种人海的战术，可能更重要的是利用大数据现在的科技，比如说让政府内部的这种相关的数据能够高效的、准确的跑起来，这样才能做好可能堵住，做好动态的监控，堵住低保制度相关的漏洞。