陶经

　　撰文、编辑/ 白郁虹

　　近日，《金陵十三钗》将以杜比7.1环绕声版进军奥斯卡，正在北京三环内一家幽静的混录棚中进行《金陵十三钗》后期声音制作的陶经，接受了本报记者的独家专访。影片开场，雾中的南京给人以窒息恐惧之感，而我们的访谈也便从“雾中的南京，雾中的子弹”说起……

　　他被称为第五代电影人的“耳朵”，更有着“中国电影第一录音师”之称。他是张艺谋、陈凯歌的 御用录音师，也是曾经和他们共同战斗在北京郊外朱辛庄的电影学院78届同窗。作为中国电影的参与者与见证者，录音大师陶经1988年首次参与音响工作的电 影《孩子王》即获提名中国电影金鸡奖最佳录音。随后，凭借陈凯歌执导的《荆轲刺秦王》、张艺谋执导的《英雄》两次荣获中国电影金鸡奖最佳录音奖。在国际奖 项方面，陶经以《摇呀摇，摇到外婆桥》获美国电影金片盘奖声音设计奖及戛纳电影节最高技术奖。2008年，在距离北京奥运会开幕5个月时，陶经临危受命， 被张艺谋急速从电影《功夫之王》澳洲片场召回起用，担当奥运会开闭幕式音效设计。

　　“我希望给予观众的是全世界电影里没有出现过的声音。”

　　记者(以下简称记)：您跟张艺谋合作了这么多年，创作了一部又一部经典电影，《金陵十三钗》是你们俩合作的真正意义上的战争片，您认为影片最具创意的是什么？

　　陶经(以下简称陶)：电影每年都在制作，要出奇，不光影片内容，还有画面、声音，都要带给人新意。单从声音角度，复制美国大片枪林弹雨的已经很 多了，那怎么在这种战争类型片里出新意？大雾在很多电影都被虚化，张艺谋和我一再强调影片一上来就要不失时机地抓住观众。影片一开始，大雾里有喘息声，我 是南方人，对南方的雾更有想象，像毛毛雨一样的雾打在脸上应该是有沙沙的感觉，但这种沙沙的声音很难录到。我们就想办法做各种各样的实验，让各种声音混合 起来，让它成为一种密集的沙沙声，让人感觉窒息，感觉永远跑不出去，永远不知道雾中会碰到什么人，哪条路是对的，那是一种恐惧感。在这种场景下，声音会变 得灵动起来，观众会感到闷闷的气氛。

　　还有支撑大雾的声音是什么？是一种枪炮声，细心的观众会听到里面有女人的惨叫，我放的声音特别小，只是一种感觉，否则会破坏意境。这次用了杜比 7.1环绕声，所以声音的方向性更加清晰，方向性多了，观众不知道枪从哪儿打过来，这种闷闷的降了很多调子，好像从地底下发出的声音，让空气像是凝固起来 一样。

　　记：还有雾中的子弹，令人有窒息之感。

　　陶：是，我们一直在反复实验做雾的声音，要做到神奇又要好听，又要特别符合人物当时的情景。到最后，我想起雾中的子弹，滚烫的子弹穿过湿度很大 的雾会是一种什么声音？大家都有这样的感悟，任何一个发烫的物体，如果碰上水，一定会发出“哧”的声音。发烫的子弹在湿漉漉的雾中穿行也一样，那种脆弱的 声音，可以很慢，但一定要有方向，要有一种记忆的感觉。我希望给观众的是全世界电影里没有出现过的声音，《英雄》也好，《十面埋伏》也好，《黄金甲》也 好，我对自己都是这样的要求。

　　记：片中观众印象深刻的还有国军残兵为营救女学生，排成一列纵队向坦克冲锋，一个又一个队员被射倒，影片在特技、镜头、音效上是怎样相辅相成的呢？

　　陶：观众反馈比较多的就是敢死队，慢镜头，冲向坦克，从雾中出现，一一被击破，最后一名士兵很准确地将坦克炸毁。那个时候，声音一定要做得让观 众感觉敌军坦克子弹打到中国军人身上时那种残酷的暴力，每个声音都很长，很大，甚至能听到打碎了骨头的声音，还有身上物品满处乱飞的声音。这是我们第一次 在国内制作杜比7.1环绕声，也是首部由中国内地团队采用杜比7.1环绕声进行混音制作的影片，我们做得非常仔细，效果特别好。它能体现各种各样有分寸的 爆裂的声音。杜比7.1环绕声给了我们很多的可能性，有一些是用声音来描述一个危险的可能性，这是其他电影里没有出现的情况。比如两个女孩子和约翰躲在一 个锅炉里，在锅炉里是暂时安全，但危险依然存在，整个锅炉空间怎么去展示？这也是做声音的任务，并不是有对白就完了，每一声的爆炸声都引起锅炉的振荡，要 把这个场景做得特别真实，一声爆炸一个晃悠，危险都依然存在。

　　“得奖的事不能有功利心，如果一个人老奔着结婚去，那爱肯定有问题。”

　　记：雾，雾中子弹，玻璃被击碎，其实都有一种暴力美学的色彩，您怎样将战争的残酷与暴力美学的节奏感通过声音特效表现出来？

　　陶：《金陵十三钗》真正意义不是做一部战争电影，而是用独特的视角阐述人性光辉、人性的救赎。人类救赎是很美的东西，怎么在战争、在普通的声音 中发觉一种美。有雾的那场戏，就像一个人的记忆，在见证者的记忆中，对最危险时刻的记忆可能一直在变化，因为从感知上说，人对一段时期的记忆是不确定的， 张艺谋和我的感受都是要对这点记忆做一些变形，比如雾中的子弹，美当中的一种残酷，一种威胁。

　　大家印象深刻的高速子弹穿过那么美丽的彩色玻璃。玻璃的选择我们就做了四五种，玻璃做得不高级了，脏了，都被我们否了。玻璃的尾音特别好听，战 争中被击碎了的玻璃窗，子弹打中邱月英，就是女孩抢厕所的那一段，那么美好的生命突然消亡了。包括鲜血像关不住的自来水龙头一样喷射，其实残酷性就在这种 美中体现。

　　还有教堂强奸那场戏，书娟被两个日本兵压在地上，到最后她已没有力气，这时候李教官作为狙击手打过来的那两枪，书娟对这两枪的记忆一定是美丽 的。李教官第一枪击碎了玻璃边，我让动效部门找一块质地最好的玻璃，声音很清脆地回荡在教堂。第二枪是穿过窗户的慢镜头，玻璃被击碎的尾声中我加上了很多 风铃声，然后是女孩的特写，美好记忆中最危险、最残酷时得到的一种解救，就是这两声枪响。

　　记：一方面体现美，另外一方面是残暴，实际上要体现它的残暴？

　　陶：暴力美学早就有了，只不过近期昆汀·塔伦蒂诺电影里会大量体现这种东西，其实暴力美学是一种批评态度。这里的美，这里的好玩，让人感觉是一种欣赏，其实它是在批评一种残酷，一种暴力。

　　记：《金陵十三钗》正在申报奥斯卡奖，其中两项是关于你的最佳音效，最佳音效剪辑，你觉得前景如何？

　　陶：得奖的事不能有功利心，如果一个人老奔着结婚去，那爱肯定有问题。先去爱，把最自然的部分展现给对方，把创造力带进这部片子就好。现在只是 报名，到了被提名还有一段距离，到了得奖，更是一种运气。全世界的奖项里，所有得奖都不是一种必然的结果，都是运气，《9·11》拿了戛纳电影节金棕榈 奖，就是在那个结骨眼上发生了那样的事。包括1995年戛纳电影节获奖的作品是埃米尔·库斯图里卡的《地下》，也是南斯拉夫战争打得如火如荼、全世界焦点 都在那儿的时候。所以，不要迷恋某一个奖项的公正，背后一定有很多因素和机遇的东西。张伟平能够报我这两个奖项我已经很高兴，说明他非常重视这一块。我高 兴的是可以让这部电影的声音有一点创意，雾，雾中的子弹，子弹击打玻璃窗的声音，还有小女孩在雾里被救。救赎嘛，我们有几次讨论都想把《金陵十三钗》英文 名定为《救赎》。