没觉得市长权力大

　　南方周末：有种说法认为，市长就是城市的老板，要把城市各种资源拿出来合理经营。

　　张剑飞：市长不是老板，是老百姓雇用的经理人。政府的任何收益都是全体纳税人的，不是市长的。

　　南方周末：有没有觉得市长的权力很大？

　　张剑飞：我没觉得很大，很多事情会受到各种制约。有位市长说过，市长再谦虚都会有成就感，因为看到城市一天天变化；再实事求是都会有遗憾，因为每项工作都不可能尽善尽美。

　　南方周末：许多人批评地方政府“土地财政”。财政开支、资金来源的压力大吗？

　　张剑飞：长沙这几年经济发展势头好，财政收入增长较快。不过和我们希望干的事情相比，现有财政收入肯定不够。我们处在大规模基础设施建设时期，举债是难免的。

　　世界上没有任何一个政府能用当期财政收入支撑地铁等公共设施建设。一条地铁可能服务100年，要用三四年财政收入支撑运营100年的地铁，是不可能的。财政上有一个代际负担问题，所以我认为适度举债是很正常的。关键一要看干的是不是该干的事；第二，是不是用最节约的办法干出最耐久的事；第三，债务的风险控制。我觉得地方政府的债务问题必须高度重视，但媒体不必太敏感。美国债务是17万亿美元，日本债务是它GDP的两三倍，当然这个规模是太高了。

　　中国的地方政府债务还有个问题，我们银行存贷比是全世界最高的，存款利率是3，贷款利率是6，所以中国的银行全世界效益最好。这些钱从哪里来？借债人。老百姓存款并没有得益，而银行实际上是得益的，这是以加重地方财政负担为代价的。

　　假如政府举债10万亿，按平均利息7%计算，政府要付给银行7000亿。如果降低存贷差1个百分点，就是1000亿。西方一些国家允许地方政府发债，如果政府债券利率是5%，老百姓肯定很愿意购买，比银行3%的存款利息高，可以多得2个百分点的好处，而政府可减轻2个百分点的负担。现在不允许地方政府发债，甚至还要提高利率。全国人民都在给银行打工。

　　南方周末：你的意思是可以用后人的钱来做今天的事？

　　张剑飞：我认为，用未来的钱来做既服务于当代、更服务于后代的事，是完全可以的。

　　南方周末：一个市长想要有政绩，干项大工程就是了，有领导就喜欢干大工程，你怎么看？

　　张剑飞：当一个市长什么事情都不愿意为老百姓干的时候，你要不要这样的市长？一个市长任期内碌碌无为，你希望这样吗？

　　南方周末：你的政绩观是什么样的呢？

　　张剑飞：我希望给长沙老百姓多干一点事，而且这些事都是他们需要的。

　　南方周末：说到干老百姓需要的事，比如说建地铁，你怎么知道老百姓需要呢？

　　张剑飞：我们城市整体规划和事关老百姓切身利益的重大事项，都向社会公示。地铁工程我们做过专门调查，大家都期待政府建设地铁。而且地铁建设规划设计方案都通过《长沙晚报》、网络等渠道广泛征询市民意见。这既是市政工程，更是民生工程。

　　南方周末：以个人而言，公示时可能懒得去看，但真开始建时，看到到处开挖、交通堵塞，上下班很麻烦，难免就会想：“为什么一定要修地铁呢？”

　　张剑飞：所以说，完全自由的社会是没有的。建地铁这两年，可能因为影响交通而有些烦，但现在不建，过些年感觉就更痛苦了。另外长沙建地铁时，先做交通疏导方案，然后再建。长远看，地铁是解决大城市交通拥堵的根本性举措。