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　　“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才”———钱学森

　　“近30年来，中国的大学没有培养出优秀的人才来。”——朱清时。

　　白岩松：

　　过去北京19个高考状元都有11个都去香港上大学，很多人特别的忧心忡忡，今年两个状元一出来都说在北大和清华上学，大家松了一口气，其实使我看这个问题正好相反，看到这样的数据的变化的时候，我恰恰看到香港的大学似乎正在内地化，正在用高分的标准去选择学生，我对他们的如果一直坚持这样的前景的话对香港的大学持堪忧的态度，另外别忽略了它每年提供给非常高额的奖学金所起到的巨大的吸引力的作用。为什么这么说呢，前两天在英国恰恰看到一个争论，牛桥也就是牛津和剑桥，有一个学生六门全是A，就是棒极了考试，但是面试不合格，社会上很争论，你怎么成绩这么好的敢不要，什么时候咱们学校成绩特别好的也敢不要，有他自己的标准，咱们的高考可能就独立了。

　　针对高考状元的成功率大家的看法也不太一样，王攀认为教育研究当中有个“第10名现象”成绩最好的，往往不是成就最大的，成就最大的竟是成绩中等偏上的，应该普及一下调查结果。相反是张天蔚，状元跟成材的关系应该按成材率比较，如果比较“状元群体”与“非状元群体”的成材率，估计是状元群体高一些，大家不要太非理性。不管什么样的态度，我们接下来听听一位专家，我们连线21世纪教育研究院的副院长熊丙奇，熊院长您好。

　　21世纪教育研究院副院长  熊丙奇：

　　你好岩松。

　　白岩松：

　　首先问您这个问题了，您怎么看待持续炒热的状元的热潮？和被炒热了很多的比例去香港上学了，我们的北大、清华排名全世界不是很高。

　　熊丙奇：

　　我觉得一个非常重要的原因是，我们现在的高考制度之下，实际上教育已经变成了竞技教育，在竞技教育这样的框架下，竞技教育就是我们所有的学生都放在一个跑道上来跑，我们很关心跑道上的第一名，也就是冠军，所以我们状元就是竞技教育的第一名，因此每一年高考就像一个赛场，赛出了第一名大家就关注第一名，所以有状元热，这个状元热的背后是我们高考制度单一的评价体系所致。另外一方面我们的状元他去向确实也令大家关注，这几年状元选择港校，我觉得这实际上是他们的个体选择，但是背后反映出教育的国际化的竞争，相对来看我们的内地学校在境外的学校的竞争实际上还是处于一种劣势，尤其是在我们的基本教育制度和教育职能上，实际上还是存在比较明显的差距。

　　白岩松：

　　熊院长您是什么建议，刚才有一个调查数据非常有意思，说状元未来的成功率并不高，像鸡生蛋蛋生鸡，是本身成功率就不高，还是因为在状元的时候得到了巨大的关注，压力变大了反而将来举步维艰，您怎么看待这个调查？

　　熊丙奇：

　　实际上我们应该客观分析，状元实际上反映一方面的学生的优势，也就是说他是知识教育的成果，不能反映学生综合能力的或素养，因此我们不能够以为他是考试上的状元，就认为是其他方面都具有很好的优势，而实际上我们调查研究显示，一个学生的知识、能力、素质在未来的成长过程中发挥的作用是不一样的，知识所能发挥的作用可能只有5%左右，他的能力或者素质可能更有利他成材。而我们现在的知识和知识教育的成果的状元，只能够是知识方面反映出他的优势，所以我们应该理性看待目前的评价制度制造了状元，但真正合理的选拔人才的制度应该是多元评价体系。

　　白岩松：

　　非常感谢熊院给我们带来的解析。

　　专家们的意见给我一点信心，平常我跟自己的孩子说的最多的话是“假如你敢考第一的话，我就真的跟你急”，开一个玩笑，他倒真没考过第一。不过我觉得我们平常都讨厌应试教育，但是为什么往往在关键时刻又为应试教育推波助澜呢？