本报记者李柯夫 通讯员刘晓军 李郁芳郴州报道    “五个一律免职”会不会过于严厉？如何保证大整顿程序合法？作风大整顿会不会流于形式“走过场”……昨天，郴州市委常委、纪委书记刘光跃在接受本报记者采访时表示，“五个一律免职”其实一点都不严厉，这是对国家公职人员最起码的要求。

　　一些干部与民争利

　　潇湘晨报：郴州选择在今年春节刚过就开展“作风大整顿”是出于什么样的目的？有何背景？

　　刘光跃：众所周知，2006年郴州发生了“腐败案”，对郴州乃至全国的震动大家都清楚。6年时间过去了，我们的干部是不是有些放松？郴州近些年开展“三大建设”，不可避免会给我们的领导干部带来新的诱惑。这时开展作风大整顿目的就是让大家保持清醒的头脑，防微杜渐。

　　开展作风大整顿是进一步密切党群干群关系的迫切需要。据市信访局统计，2011年发生的178批集体上访事件中，因干部作风不实引发的约120批，约占总量的70%。我们一些干部漠视群众、脱离群众、不办实事、与民争利，群众反映强烈。有的作风不实，工作飘浮。光有“唱功”没有“做功”，热衷于摆花架子、做表面文章，对上汇报“一枝花”、实际工作“豆腐渣”。有的办事拖拉，吃拿卡要。不是把职位作为为民服务的平台，而是当作自己的一亩三分地来经营，整天盘算着怎样把手中的权力用到极致，本来可以急事急办的事情，总要放一放；本来可以一天办成的事，非要拖个三五天；本来按规定可以办的事，非要找关系才给办。这些问题尽管发生在少数地方和干部身上，但影响极坏、危害极大，就是要通过严厉整治，努力打造一流队伍、树立一流形象。

　　我们不想当作一阵风

　　潇湘晨报：很多人担心这次作风整顿会虎头蛇尾，一阵风过了就完了，郴州将如何保证这项活动的制度化和走向深入？

　　刘光跃：我能理解，很多人确实在担心到底能抓多久。我认为一个事情要坚持下去，我们不想把它当作一阵风，刮过之后就没事了。对国家公职人员严格要求也应该是常态化的，不应该靠一阵一阵的风。

　　我认为这个事情能坚持下去，一个原因就是大家思想上有统一的认识，还有一个可操作的办法。我们这次出台的“五个一律免职”，有人认为是最严厉的治吏风暴，我不这么认为。我认为这是对国家公职人员最基本的要求，比如说上班你去炒股票，去娱乐城洗脚、唱歌，那么我对你进行处分，这是最严厉的吗？你喝了酒，我们是醉驾，醉了酒还去开车？国家公职人员明目张胆去赌博，那么我对你进行处分，你说是最严厉的吗？我认为“五个一律”一点都不严厉，是对国家公职人员最基本的要求，这些都做不到，你就不配做一个国家公职人员。

　　包括今后的设计，基本思路是先抓纪律层面，然后推进到工作作风方面——慢作为、乱作为，然后再抓作风后面的腐败问题。为什么这么讲？作风是一个人思想意识的外在表现，内在问题还是思想不纯，假以时日很有可能发生腐败。教育干部、预防腐败这是纪委的本职工作。

　　一个事情能不能坚持，还要看能否有效果，我想前阶段的工作，郴州的老百姓应该是尝到了甜头，但是我们的被监督对象，自己尝到甜头没有？要他们自己作深层次反思才能想得通。我担任纪委书记6年，也查处了一批干部，有些干部是第二次进纪委，如果第一次就想明白了，就不可能发生第二次。我们现在查处这些干部，他自己想没想得通，我也不敢打包票，但我希望他能够想通。只要我们保持投诉常态化、暗访经常化、查处常态化，我就可以将其变成一个常态化的工作。

　　反复看录像才作出处理决定

　　潇湘晨报：有人担心“五个一律免职”在实际操作中可能有违程序正义，您怎么看？如何确保作风整顿的制度化和法治化轨道？

　　刘光跃：“五个一律免职”是组织措施，组织上认为你这个干部不称职，在慎重考虑、研究后免掉你的领导职务，这个没有问题。如果你没有违反《中华人民共和国公务法》相关规定，你的公务员身份还是可以保留。当然，我们对每名干部的处理也都非常慎重，也比较人性化，像有些是摄像机录下的违规行为，比如有些干部上网是为了工作方便交流，这种情况不会进行处理，但要是上网看电视剧甚至访问不良网站那就要依法依规处理。我们回来都反复观看了录像，才最终作出处理决定。

　　同时，我们制定的《郴州市党政机关工作人员问责暂行办法》和《关于“五个一律免职”的通知》是根据《中华人民共和国公务法》、《公务员行政处分条例》和《中共中央办公厅国务院办公厅关于印发〈关于实行党政领导干部问责的暂行规定〉的通知》制定的，问责的9种情形都与其上位法及其他条例规定不冲突，如果公务员法有规定的，按公务员法办理，如在处理王昌宏辞职一事上，我们就是按公务员法办理的。