刘德谦：

　　这是景区的管理的理念和发展理念在中间作怪，因为它想到把景区的管理都作为一个大的企业来说，谋求企业更大的发展，谋求更高的利润，这种所谓模式我觉得应该得到调整，应该改变。

　　白岩松：

　　从某种角度来说，是我们的公园是不是真的不姓公了？因为企业在背后，你想想人家是无利不起早？

　　刘德谦：

　　公园应该姓公，旅游景区除了企业投资大型主题公园外，大多数都是国有资产交给地方的管理，地方又交给了景区管理部门来管理，他们应该明确一个理 念，就是我管理的是国家的财产，是为大众服务的，而不是我牟利的工具，或者我取得更多的收入或者是好处，把它当成一个的企业，在不断的扩大，不断的发展， 它不是这样的。

　　白岩松：

　　好刘主任一会还会有问题向您请教，您的这句话倒是一下启示了我。如果要说是企业投资盖了一个游乐场你收很多的钱，周瑜打黄盖，一个愿打一个愿 挨，谁也没招。但是像黄山等等很多自然景区是老天爷投资的，但是现代人却把它围墙一拦，圈起来之后开始挣我们的钱，还真有点说不过去，而且这门票是越来越 高。但是也有人逆着方向去前进，给我们看到了一丝亮色，那就是免费不收门票。真有这样的？真有。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2010年9月29日，南京市旅游园林局(微博)局长汪振和发布了一条让南京市民舒心的消息。从10月1日起，玄武湖免费开放。

　　汪振和 南京市旅游园林局局长：

　　玄武湖景区免费开放，指的是玄武湖环湖路和内部五洲区域，环湖路全天后开放。

　　解说：

　　门票免费自然是好事，但是玄武湖每年仅低水平的维护费用就要六千万元，此外还有一千多名员工的工资。免费后客流量增加维护成本随之增加。玄武湖 的运营怎么办？在全国景区纷纷提高门票价格的时候，南京市这种发展大旅游，从长远拉动全市旅游经济的办法行得通吗？如今，快两年的时间过去了，零门票的玄 武湖生存得怎么样呢？

　　汪振和：

　　2011年我们的游客数在这个2010年的基础上，我们又增长的70%，我们的旅游总收入过去我们一年就是800万，1000多万，纯经营收入去年做到了3800万元。

　　解说：

　　摆脱了单纯依靠门票收入的惰性，玄武湖景区开始了增加经营项目，改善服务质量，向市场要效益的转变。

　　汪振和：

　　过去的机关有将近70多个人，我们减掉了60%，大量的人从事第一线，扩大经营。现在我们增加了游船，提高了服务质量，最好的时候我们一天收入是30多万，过去最高峰一天也就是12万。

　　解说：

　　开放玄武湖后，南京市又陆续免费开放了中山陵陵寝等景点，据汪振和介绍，南京室正在逐步开放国有景点，现在景点免费开放率已经达到了70%，汪振和表示，南京市的旅游产业取得的经济效益和社会效益的双赢局面。

　　汪振和：

　　2011年我们全市旅游总收入已经达到1106亿元比在2010年又增加了16.5%。我们老百姓的满意度也提高了，我们20111年获得全国游客满意度全国第一。

　　南京玄武湖游客：

　　觉得这边蛮好，而且也不像其它景点那样乱收门票或者其他费用。

　　解说：

　　除了玄武湖采取零门票的还有杭州西湖，他们从2002年就开始推行无门票制，十年间西湖风景区免费开放公园景点8个，博物馆、纪念馆56个，占 总数的70%。免费开放的公园景点总面积超过2000公顷，无门票制，不仅使没有使杭州旅游亏本，反而给这座城市带来了意想不到的综合收益。

　　杭州旅游委员会副主任 王信章：

　　开放前杭州旅游总收入549亿，2011年我们杭州旅游总收入1191亿，增长翻了一番。旅游业的综合效益，它除了门票以外，依托风景资源、旅游资源而产生的吃住、娱乐、休闲等的综合消费。

　　解说：

　　在取消门票的同时，西湖景区增加了不少休闲消费场所，虽然门票收入减少了，但景区商业网点服务项目创造了税源收入却增加了。

　　杭州大区域文化与经济研究院院长 周少雄：

　　杭州的经验不是简单的克隆和复制，旅游的经济一定是从门票经济走向综合。所以这么个大的趋势和大的背景决定之下，各地旅游是意识到了还是没意识到，你都得往这个方向去转。

　　白岩松：

　　谁更聪明，谁的智商更高，谁是又叫好又叫座，我觉得透过这样的免费和它背后大的发展这样的一个逻辑跟只涨门票的一对比，您就会有您的答案。不过 很多人还在自己的死胡同里转不过来，伦敦再隔几个月就马上要办奥运会，说起伦敦来非常让人感慨，因为伦敦很多很多的博物馆全是免费，什么大英博物馆，什么 美术馆，包括著名的海德公园等等全都是免费的，但是人家的纪念品做得非常的棒，整个城市的吸引力极高，成为世界各国游客一个重要的目的地。但是，它的基础 却是建立在很多博物馆免费这样一个基础上，这咱是不是有点学不来。

　　听听咱们中国旅游协会旅游教育分会的副秘书长说的，即使是发达国家的旅游景区也不能做到全部免除门票。我这儿加一个括号，它不能做到全部免除门 票，但是咱们这儿是只有极个别免除门票，这个区别还是挺大的。西湖免票模式现阶段难以在大部分地区复制推广，国内东、中、西部旅游发展阶段各不相同，其他 景区如果不具备完善的旅游产业链和基础配套设施，就无法从其他方面找到利益增长点，免门票对景区开发有害无益，所以短期内景区门票难以大范围免除。这段话 一说完，就是我刚才说的那个，汽油涨价就是跟国际接轨，然后这个公园门票涨价就是要有中国的国情，没法说理。

　　好，接下来咱们继续连线中国社科院旅游研究中心副主任刘德谦，刘主任您好。

　　刘德谦：

　　你好。

　　白岩松：

　　你觉得现在我们已经看到了，无论是杭州的西湖还是南京的玄武湖，在这种看似门票减免，但是大的旅游做大的方面已经是一个好的案例了，你觉得全国其他的地方是否可以去跟随，这个节奏应该是什么样的？

　　刘德谦：

　　这个问题还是比较复杂的，应该分清情况来处理。比如说在经济发达的地区，它的政府也足够的财政支持。第二，它的旅游业相当发达，它围绕着旅游产 业集群以及人流效应它能够带来更多的收入，这解决起来是没有问题的。但是，也有一些地方，地方财政的收入不太宽裕，它就核算一下旅游的产业集群和人流效应 能不能给地方政府带来足够的收入，来维护景区、建设景区，支持它的运营的费用。另外还有一些经济不发达的地区，偏远地区乃至兄弟民族地区，它旅游的景区常 常是单一发展的单一景区，它其他产业并不发达，在这样的地方，就不能指望一个经济并不发达的地方政府来为旅游者买单，所以这样来看的话，要分清情况来解决 这个问题。假如是都提出这个马上就免费，这是做不到的，但是应该降低门票价格，逐渐免除门票，而且分清不同地区来实施。

　　白岩松：

　　尤其一些大中城市里头的公园是不是到了该免除门票的时候了？

　　刘德谦：

　　我觉得是到了免除门票的时候，因为它可以多种经营来增加它的收入，这就是要政府的支持。

　　白岩松：

　　好，非常感谢刘主任接受我们的连线采访。

　　我们在看一下这个关于台湾方面的理解，现在大陆水准实在是太贵族化了，它说景点门票。应该借鉴台湾的成功经验，取消或者降低门票价格，通过景区 拉动其他行业发展，再用税收手段加以调节。最后，他其实是明确政府这个责任应该在政府这儿。其实说到今天我们我越来越多的景区门票价格在上涨，我个人还有 一个很大的梦想，那就是在我们的很多大中城市当中，由于我们的公园要收钱，要去挣钱，因此就要用栏杆把它围起来，用墙把它围起来，我们城市里头拥有一个又 一个小的独立王国。其实，如果有一天免费了就可以把这些墙拆掉，就可以把这些栅栏拆掉，就可以让我们的城市变得更开阔，每一个人都拥有绿色的肺，城市成为 一个可以自由穿行的地方，是不是一个美梦呢？