2012年10月25日，中央党校报刊社社长兼总编辑肖勤福就湖南发展的一系列问题，对湖南省人民政府省长徐守盛进行了采访。
“老百姓满意了才是最大的科学发展”
记者：湖南提出“四化两型”战略，这在全国是独到的。“四化”是大家都知道的现代化战略，你们为什么要加上“两型”，有什么样的战略考虑？
徐守盛：“四化两型”是科学发展观的应有之义，是科学发展观的具体化。我们的落脚点是全面建设小康社会，这也是我们的着眼点和总体目标。
湖南是山青水秀、人杰地灵的鱼米之乡，也是有色金属之乡、非金属矿产之乡。有色金属的开采、冶炼，有一百多年的历史，尤其是新中国成立后，湖南有色金属产业的发展，为国家工业体系的建成和军工企业的发展作出了巨大贡献。不可避免的是，也留下了尾矿库、累积性重金属污染等问题，对保护生态环境带来了较大的压力。与此同时，湖南要赶上全国平均发展水平，满足老百姓的期盼，必须保持较快的发展速度。这就是说，在加快发展的时候，即使加快产业升级换代，经济社会发展的资源需求也必然呈刚性增加态势。这就加剧了湖南本就缺煤、少电、无油、无气的资源供给紧张状况。在资源需求增加、环境保护压力增大的背景下，我们要实现较快速度的发展，就必须走资源节约型、环境友好型的路子，否则，是维系不下去的。
在历届湖南省委、省政府探索和追求的基础上，经过几代人的努力，我们发展的方向逐渐明晰，路子更加明确。2007年，中央要求我们依托长株潭城市群，增强统筹利用国际、国内两种市场、两种资源的能力，通过资源节约型、环境友好型社会综合配套改革试验区的建设，使长株潭成为辐射带动全省发展的核心增长极。按照中央部署，2007年12月，我们开始在长株潭城市群建设资源节约型、环境友好型社会试点，推动转型创新发展、城乡统筹发展、集约节约发展，最终实现绿色发展和可持续发展。转型创新发展方面，就是要转到资源节约型和环境友好型上。要加快建立和完善湖南自主创新体系，增强自身的创新动力，把资源节约型、环境友好型社会的基础，牢牢建立在创新发展之上。城乡统筹发展方面，一方面，我们要求在经济发展的同时，保护好青山绿水，防止破坏生态环境。按国家主体功能区的要求，我们明确大湘西等欠发达地区，主要以保护生态环境为主。另一方面，坚持加大生态转移支付力度，不能让老百姓守着青山绿水过穷日子。积极探索生态补偿办法，争取国家加大对我省的生态转移支付力度，让老百姓在保护生态、建设生态屏障的同时，实现可持续发展。从推动城乡可持续发展的角度而言，我们既坚持促进人与自然的和谐相处，也坚持把发展作为人民群众最根本利益。这样，经济发展了，老百姓满意了，才是我们最大的科学发展。老百姓不满意，不管我们认为怎么“科学”，最终也发展不下去，也持续不了。
“迈稳步、不停步、年年有进步确保走上科学发展路”
记者：刚才您讲到了统筹发展，关于统筹发展，中央提出了城乡一体化的六个方面，你们根据中央战略，从湖南省情出发提出了“四同”。为什么要通过推进“四同”来实现统筹发展？
徐守盛：湖南农村区域广、农业人口多、城乡差距大。尤其是，我省城镇化率低于全国6.65个百分点，人口过百万的城市只有长沙和衡阳，16个县级市、72个县城的平均城镇化率只有44.36%和30.96%。相对东部沿海发达省区，统筹城乡发展的任务更重。必须把城乡统筹发展，作为全面建设小康社会和“两型社会”的关键，把新型城镇化、新农村建设、扶贫开发、承接产业转移等与城乡统筹发展结合起来抓。具体说，主要做到“四同”。
(一)促进城乡产业协同发展。坚持以工补农、以城带乡，改变过去把农村资源“统”到城市发展的做法，以农村产业发展和资源利用为基础，发挥新型工业化对农业现代化的带动作用，创造条件促进城乡产业协调发展。一方面，坚决落实中央各项惠农强农政策，有效整合各项政策，引导城市资本、技术优势与农村资源相结合，促进生产要素在城乡之间合理配置。另一方面，加快转变农业发展方式，用现代物质条件装备农业、用现代科学技术改造农业、用现代产业体系提升农业、用现代经营方式推进农业。
(二)促进城乡建设同步进行。城乡差距，最直观的表现就在于基础设施。弥补这种差距，就是要把新型城镇化与新农村建设结合起来，同步推进城乡建设。第一，统一城乡规划。把城乡建设规划和国土整治规划结合起来，对大城市、中心城区、中心城镇、中心村实行统一规划，重点抓好城关镇、卫星镇和中心村的建设。尤其要充分考虑自然环境、水源条件、民情风俗，加强水、电、路、气、通信、污水和垃圾处理等基础设施之间的衔接配套。第二，统筹城乡建设。结合新农村建设规划，区分城市近郊、远郊、偏远地区的不同情况，有重点、有步骤地推进水、电、路、气、通讯等基础设施向农村延伸。第三，加强农村管理。坚持建管并重，积极探索管理、运营的新机制，确保已有设施发挥作用。
(三)促进公共服务同等享有。首先，促进城乡平等就业。“三农”问题说到底就是农民问题，农民问题说到底就是收入问题，而收入问题说到底就是就业和创业问题。到去年年底，我省外出务工的农民工超过1300万，其中跨省务工超过900万，省内务工接近400万。这么多人口要转移，首先就要解决就业问题。要从信息服务、技能培训、权益保障、自主创业等方面创造条件，实现城乡平等就业。其次，大力发展农村社会事业。按照国家要求和我省规划，以逐步缩小城乡居民基本公共服务差距为突破口，加大农村教育、卫生、文化、交通、通信等公共建设的投入，促进城乡基本公共服务协调同步。第三，促进城乡社会保障一体化。这是目前统筹城乡发展的一个重要突破口。总的方向是完善制度、提高水平、逐步并轨。完善制度，就是要针对制度运行中出现的问题，修订完善现行政策和办法；提高水平，就是要加大对农村社会保障的支持，不断提高保障水平。逐步并轨，就是要逐步缩小城乡社会保障水平的差距，最终迈向城乡一体化。
(四)促进城乡环境同步治理。这方面，湖南攸县、长沙县及长沙市望城区，已积累一些行之有效的办法和经验。关键是要结合各地实际，因地制宜地推进。只要能得到群众拥护，能让老百姓受益，能少花钱、多办事、办好事，或者花了钱能办成事，就要持续推进下去。同时，创新生态保护机制，注重发挥政府、市场和社会等各个层面的作用，建立健全生态补偿机制，综合运用各种手段，抓好村容村貌和乡镇集市的环境整治，控制农村面源污染，支持有条件的地方建设垃圾、污水处理设施。
湖南提出“四同”，是有自身考虑的。我们知道，计划经济时期，我们有“三大差别”，其中城乡差别很明显。改革开放三十多年的巨大变化，我们在有些方面还是或多或少地损害了农民的利益，这是令人遗憾的。今天，我们推进新型城镇化，就要坚持人本发展、科学发展、可持续发展。如果再不搞“四同”，将来就可能引发一系列的问题。湖南的“四同”，就是从这个角度来思考的。这个思考既是广大人民群众的期盼和迫切需求，也符合目前湖南发展的阶段性特征。“四同”的具体操作，对基层干部也是个考验。在县这个层面，国家和省里都有若干条线下去，也有若干个专项。据粗略匡算，大概有二十四五项专项资金到农村去。比如，农村“六小工程”，实际上就是以农村道路基础设施建设为主，带动水、电、路、气、房、环境保护“六到户”。这就要求在县这个层面，作出城乡基础设施统筹建设的规划，制订出符合各自实际的蓝图，做出统一规划或顶层设计，确保一开始就有序地向前推进，确保一开始就走在科学发展这条路上。由此可见，“四同”是在符合自然规律、经济规律和社会主义初级阶段市场经济规律基础上的稳扎稳打，这就叫做“迈稳步、不停步、年年有进步，确保走上科学发展路”。我们相信，经过若干年努力，这条路，不仅能实现可持续发展，给子孙后代留下空间，同时也能见到较好的经济效益和社会效益。
“减少农民、富裕农民”
记者：统筹城乡发展，其中一个很重要的问题就是农业的发展。在湖南形成的新的产业大格局当中，未来农业发展处于什么样的地位？你们准备采取哪些重要举措来改变它的弱势产业的性质？
徐守盛：湖南农业的比重，在中部六省中算是最高的，到去年底为14%左右。目前，主要有三个“坎”必须迈过，也需要我们认真对待。
第一个，是土地经营制度的“坎”。这是一个绕不开、躲不过的问题。实现全面小康，进而向现代化目标迈进。要过这个“坎”，要求土地所有制的性质不能改变，在坚持集体所有的基础上，结合新型工业化和新型城镇化的推进，让农民“带地入城”。这样进城农民的心里就踏实了，就有了“双保险”。他离土了，也许离乡了，但还有一份土地的使用权在他手里。这就是我们通常讲的“减少农民、富裕农民”。土地使用权能够得以流转，农业才能走产业化、规模化、集约化，然后是市场化的路子，才能将千家万户小生产和千变万化大市场对接起来。这个问题通过改革解决了，其他问题就能够迎刃而解。目前，我们已有了好的经验，也有了好的做法。像益阳的土地流转，以使用权搞质押贷款，解决农民发展的资金问题，既促进了土地向能人集中，又解决了农村金融服务的问题。
第二个，是农业科技研发、推广的“坎”。湖南农业的机械化程度还很低，比如插秧，还是老牛耕地，传统的手插，还是“面朝黄土背朝天，烂手烂脚过夏天”。现在，现代化插秧既有成熟的技术，又有推广的专项资金，这就要花更大功夫。例如，我省重大农业技术成果的转化率只有52%，如果把成熟的重大农业技术全部都推广应用起来，还有近50%的空间。做好这一块工作，要充分运用包括农村原来的“七站八所”等为农业服务的力量，发挥这支队伍的主动性、积极性、创造性，解决产前、产中和产后的农技服务问题。我们对乡镇一级政府的职能进行了组合，成立一个办公室，把原来的“七站八所”变成了一个乡镇长分管一块，然后把所有的力量都整合起来。比如国土、水利、农机等，这些都融合成一个载体。下一步，就是要把这个载体的作用充分发挥出来。恐怕这是农业要解决的第二个问题。
第三个，是农田水利建设的“坎”。水利不仅是农业的命脉，还是国民经济的命脉。我们现在农业的基础设施，有许多还是上个世纪六七十年代修造的，许多年久失修。我们要千方百计减轻农民负担，更要把农村的有关政策很好地利用起来。要发动广大农民的积极性，鼓励农民投工、投劳，用自己勤劳的双手建设自己的美好家园。
这三个“坎”迈过去了，才能实现农业稳定和发展、农村和谐繁荣、农民安居乐业。目前，湖南农业和农村的现代化以及农业规模化、产业化经营，已经走上了“公司+农户+基地”的路子，已取得较好的成效。
