一、关于行业

　　黄：你怎么评价你那两位名声显赫，又对你影响甚大的女上司？

　　吴：夏老师是我的第一个领路人，她是家长式的管理，关心你的生活像个慈母，细致到带你包饺子，买衣服；但管理你的工作，像个严父；眼观六路，耳听八方，在她面前，别想偷一点懒，装一点蒜。她给我最大的礼物，收益至今的是：1.零经验菜鸟做电视，从做记者入门是极好的途径，扎扎实实磨练基本功。2.细节，细节，还是细节。龙丹妮呢，是一个永远不需要睡觉的不要命的铁血boss。她不会教你怎么做，但会永远对你说no。她给我的做电视理念是：1.永远有比现在更好的创意 2.还可以更疯狂。

　　黄：你觉得当初你进入电视行业时看到电视节目的状态和现在的状态有什么变化？

　　吴：最大的不同，最初是平台效应，现在是产品效应。十多年前一个台好所有的节目就水涨船高；然后又聚拢更多的人才资源，创造更好的内容，比较容易进入良性循环；反之平台不好容易陷入恶性循环。整个竞争环境是很温和的。而现在进入多屏时代，观众的收看习惯已经完全改变，世界都是平的。以前做一个节目，像造一艘小船放进一面湖里；现在做一个节目，就像把一滴水放入汪洋大海。所以，现在的竞争，不单单只是温和或激烈的问题，而是极其多元并且复杂。因为这种环境的改变，让节目产品有很强烈的独立性。

　　比如，打造了一个现象级的产品，它就不会受制于平台的局限，你把它放到任何一块屏幕上，都会很彪悍；就像《爸爸去哪儿》，不管是放在电视上、网络上还是手机屏幕上、电影屏幕上，它都完全成立；但它也很难被复制，即使做一个同质同类的，但不见得有效；但在同一平台上，其它的节目你是什么样的，完全得各自靠自己。而从另一方面来看，这样的生态环境，又提供了更平等的机会。任何产品都有可能成为现象级。你不知道，什么时候，从什么地方，以什么方式，突然冒出来一个。一切皆有可能，这就非常有趣了。

　　黄：在全民娱乐化的状态下之下，你觉得电视娱乐又发生了什么巨大的改变？

　　吴：“电视娱乐业”的概念和范畴早就产生剧变。以前比较单一，主要指电视娱乐节目的生产、播出和销售；现在的电视娱乐业，已经是多环节的产业链，各环节都有自己的系统，甚至包括很多衍生。而从节目制作来看，最大的变化，是不断趋向专业化、大片化、系统化。以前的电视节目，都比较随性。什么好玩，都可以随手拿来玩。但现在是系统化的思维方式。一个节目，在创意之初，不只再想几个好玩的点子，而首先考虑节目的模式化。是日播、周播还是季播形态，是否具有延续性，预估生命力有多长；可否品牌化、衍生空间有多大；商业嫁接的空间，多屏互动的方式……它们自身就是一个系统。而这样的系统，必须用越来越专业的手段来打造；不论是体量还是投入，也越来越趋向大片化的规模。

　　二、关于真人秀

　　黄：真人秀节目好像是现在电视行业最吸引人的节目，这是为什么？

　　吴：其实在电视呈现上，真人秀不是现在才吸引人的。十几年前，在我们湖南，电视选秀就非常火，各种形态的都有。只是现在的信息传播更无界，所以我们会感受到全世界都在选秀和真人秀，其实是这个类型一直就好看，甚至可能永远都好看。就像如果现在能看到古代电视皇帝选秀女，也一定是超级吸引人吧。这是题材本身的可看性。选秀和真人秀是天生的好故事，就好像灰姑娘变公主，英雄救美……这些题材类型一样，可以翻做出千千万万个，但这个题材历久弥新，永远受欢迎。而且它和电影、电视剧、小说有很相似的地方，都在于能不能说出一个好故事，不同的只是叙事方式和叙事手段。

　　黄：你个人觉得真人秀的演员必须有什么品质？哪种人会令节目收视爆灯？

　　回答：客观来看，对于真人秀的参演者，需要具备的比较重要的特质是，你得非常坚定的认同和喜欢自己。但“演出自己”这件事，对于有些人可能比演好一个剧本角色更难。一方面，你未必那么清楚的了解自己；如果现在就在办公室放一台摄像机，连拍三天，你去看素材里的自己，大多数人可能都会很吃惊。一方面，当你自己成为一个“角色”出现，一定会同时遭到观众的喜爱和不喜爱，没有角色是全覆盖的；你只有足够自我认同，才不会被外界所左右，你的“角色”才会继续统一地演出下去，而最终成为一个完整的人物。如果一旦有什么舆论，你对自己质疑，开始为了舆论而改变，光泽就会消失。这就好像那个小提琴的故事，一旦你意识到自己是把好琴，但又自以为自己好在哪不好在哪，开始给自己刷油漆，这把琴就被毁了。

　　还有很重要的一方面，就是“演出自己”需要比较强的盲目性。小孩在镜头里最可爱的就是他们是“盲目”的，而作为成年人会从“自己”里跑出来。你会想，这个节目需要什么，观众需要什么，队员们和我是怎样的呈现关系……这时候，就已经跳戏了，一旦带着编导编剧思维来演出，就偏离你自己。只要带着目的性，纯真的可爱就已经被削减了。我们说真正的美女，美在她不知道自己美。一旦她自知自觉了，虽然也可以是好看的，但总是会少了那一点点味道。

　　黄：你个人喜欢哪种特质的真人秀参演者？

　　吴：就我个人而言，比较喜欢具有“破坏性”特质的角色。我不是指故意搞破坏的那种，而是他/她自身的特质，就是一种反常规的并且是美好的存在。像李宇春、曾轶可、华晨宇，他/她们就是具有“破坏性”的；他们一出来，总是会引起你的惊讶：怎么会是这样的呢？怎么可能是这样呢？……但同时，他们的这种“意想不到”又会让你觉得很可爱。然后这非常有趣，非常有魅力。

　　我自己理解，为什么这种“破坏性”在他们身上会得以保留，为什么他们没有长成和大家一样的人，为什么这种“破坏性”不但不觉得冲突，反而很有魅力？他们的共同点是

　　第一，往往是比较纯真的，他们在成长过程中，不论是环境还是什么原因，总之，他们的天真没有被世俗破坏掉；

　　第二，他们往往是智慧的，具有跟常人不一样的思维，所以面对同样的事物，他们看待的眼光本身就不一样，他会有跟你不一样的理解，所以常规的很多规则很难制约他们，更难打倒他们；他们不太会因为外界而变形，于是最终就变成了自己独有的样子；

　　第三，这种人也其实一般都为人很温和，不是攻击型的。因为他们从来不是为了故意破坏什么而破坏，反而是他找到了自己和世界相处的平衡的方式，他并不是一个斗士，喊打喊杀的，不是以对抗的状态存在；所以才会有从容的自信。

　　第四，他们有自己的独立体系的，因此往往有非常独立的人格，因此内心有更强大的力量。

　　黄：《花儿与少年》里你个人比较欣赏谁？为什么？

　　吴：很钦佩佩佩姐。她身上有一本关于女人的一生的百科全书。她很平静地接纳了一个女人一生中最害怕的所有的事，包括变老，包括变得不像年轻时一样好看，包括不像年轻时那么被宠，包括人生潮起潮落，包括离异独身；可是，在精神层面，她还活得这么从容、简朴和慈善；在生活层面，她这么健康，所以也一定是非常自律，能很好的地驾驭自己人生的女人。其实作为女人，是比较容易受到际遇的影响，而改变自己的。人生也很容易分阶段，你现在是这个样子，十年后呢？二十年后呢？很可能是颠覆性的。现在可爱，以后也许都不上算。所以，自律和独立的人格很重要，在佩佩姐姐身上都体现出来了。佩佩姐68岁了，她现在的这个样子，就是很确定的样子，特别勇敢和高贵。我们要如何生活，又如何变老，佩佩姐给了我们一个很温暖又很强大的答案。