南都：所以，各个纪委的威慑力也大幅提升了。
黄 建国：我们责任重，压力也大。这一轮反腐是以上率下，大老虎抓了那么多，地方的官员自然也不可能侥幸。一些地方就出现了两种观点，有人认为反腐力度太大， 也有人认为不过瘾，说本地落马的厅局级官员还不多。但我认为，反腐不能攀比，不能搞“反腐G D P”，只盯着数字或制定目标，反腐需要实事求是，有什么就查什么。
南都：目前有这样的论调，认为反腐造成官场震荡，可能会影响经济社会发展。怎么在官员大幅变换的同时保持经济社会平稳运行？
黄 建国：查处腐败，肯定会涉及具体人和事。一把手的调整，有的岗位出现空缺，不可避免会耽误一些工作，尤其是安全生产，岗位空缺，很容易出错。服务业、鲜 花、酒店肯定会有影响，但是湖南去年增长最大的还是第三产业，包括农家旅游业，高新技术和新兴技术的增长，可以抵消某些服务行业的降低。但从长远看，肯定 是政治健康，经济社会才能运行得更好。
可以说，如果吃药的钱舍不得花，以后就得买棺材。因此，反腐要舍得成本。现在反腐的影响，就是吃药花钱。
降低“腐败出生率”，还需“中西医结合”
南都：你曾多年出任多地组织部长，从事组织人事工作。落马官员中，有你认识的人吗？
黄建国：有的。我原来在统战部、宣传部、组织部都干过。过去组织部是戴帽子，纪委就是摘帽子。有些干部落马，我看着真的很心痛。
我 经常说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。哪怕(纪委)去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。有时查处一个干部时，我 们纪委工作人员也会觉得，过去觉得这人很老实，很踏实，怎么会这样？我一再强调，要治本，千万不要把腐败干部养大了再查处。对我们而言，他可能只是查处案 件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，可能就能避免他日后更大的错误。
南都：2月12日召开的中共中央政治局会议强调，要用最坚决的态度减少腐败存量，用最果断的措施遏制腐败增量。你认为，十八大至今，腐败存量和增量分别控制得怎么样？
黄 建国：我们的感觉是，对于增量，目前有效地进行了控制，但还没有完全控制得住。前年湖南各级纪委立案查处各级一把手180多人，去年230多人，可以发 现，各级一把手的贪腐问题还呈增加趋势。又比如公款旅游、公款吃喝等问题，前年立案2900多人，去年4900多人，也在增加，说明顶风违纪还没完全刹住 车。
反腐败不能是反复腐败。当前的反腐确实有很大的震慑作用，但有的人可能只是“不敢腐”，而不是“不能腐”、“不想腐”，有些人可能还在观望。可以说，目前反腐不能只是物理效应，还要呈现化学效应。
南都：“着力营造不敢腐、不能腐、不想腐的政治氛围”，你认为距离这种氛围还有多远？营造这种氛围还要做哪些努力？
黄建国：党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上。在营造“不敢腐、不能腐、不想腐”的政治氛围上，湖南做了很多努力，还要继续努力。
