主持人：这里是“升级中国”2016全国两会访谈，今天的嘉宾是友阿集团董事长胡子敬先生，先向新浪网友问个好。

 

胡子敬：大家好

 

主持人：我有朋友称呼您子敬先生，可以这样称呼您吗？

 

胡子敬：可以。

 

主持人：今年是“十三五”的开局之年，先回顾“十二五”，让您回顾您会怎么回顾这5年？

 

胡子敬：其实这5年对我来讲，也是值得去总结的5年。这5年正好是我进入资本市场的5年。我09年开始，10年发股票，进入资本市场。这是企业比较高速度发展的5年，是我接触互联网的5年。

 

5年前，我基本上对互联网不屑一顾，我是搞传统行业的，我总觉得做传统行业有传统行业的优势，做电商有电商的优势。这5年我不断接触互联网、了解互联网，按自己的想法，把自己的企业加互联网做了比较大的发展。这5年对自己还是比较有挑战的。

 

主持人：互联网对您来说，是“老革命”遇到了新问题？

 

胡子敬：对。

 

主持人：讲具体一点，最记忆深刻的瞬间？挑战最大的事情？还有最有成就感的事情？

 

胡子敬：说到瞬间，我自己也在想。要说的瞬间很多，2011年我刚刚把奥特莱斯建成、奥特莱斯开幕那一瞬间，自己有一种成就感，3年前想到的事今天终于做成了。那个地方离长沙有十几公里，面积有两三百亩，这对我是个挑战，因为从来没有做过这个事，我过去都是做百货店。我在国外看了，在上海青浦的奥特莱斯看了，然后模仿拿来加想象，加自己的创造力，整个奥特莱斯的设计、布局全都是我自己的作品，终于搞成了，275亩地，17万平方米，不到10个月，连土建、装修、商品布置全部完成了。那一瞬间对我来讲，也是人生中第一次。

 

主持人：这一瞬间是奥特莱斯建成，包括您自己参与了很多的设计和创造。

 

胡子敬：对。

 

主持人：挑战最大的是互联网？

 

胡子敬：那肯定。我到现在还是电脑盲，不会玩电脑，说实在的，办公、交流，我也特别不喜欢通过电脑，我们还是传统的。我要写个东西，不会打字只能手写，人家的报告是在播PPT，我的东西我不要稿子，我就随自己的思想把这个话讲完，不会照着稿子念。

 

主持人：都是即兴的。

 

胡子敬：我报告的主题和提纲全都在自己的稿子里面。

 

我记得上市的时候，路演，国家证监会通知我们在北京、上海、深圳三家公司路演，我们请了一个辅导做路演的咨询公司，咨询公司把我抓过去培训，做了一个题板，整整训了我一天半，一定要记熟，你有题板必须照着电脑念。我自己一天半下来特别烦，觉得你写的东西和我的想法完全不一样。

 

第一站到上海，5点多到，第二天早上要路演，7点多我把老总叫到我房间里面，能不能不要题板，就把题目放在上面，我明天自己来讲。他说那不行，这么多上市公司的老总全都是按照统一步伐来做的，你涉及到十几亿资金的募集，有300多家基金都来听路演，万一搞砸了，我说我照你这样念我肯定砸，不要题板我可能讲的更好。我坚持这个观点，后来（咨询公司）老板说你自己讲，责任全部要你负责，我说没问题。第二天我把题板定格在题目上面。围绕这三个主题讲了一个半小时，最后下来的时候，台下有三十几个年轻人背着电脑还要提问题。咨询公司的老总拉着我的手说，经过这次我终于知道了，这些上市公司的老板做路演（有不同的模式）。传统的人也有传统的办法。有时候固定在一个模式上面，倒是把自己束缚了，发挥不了自己。

 

主持人：我们把过去5年三个小问题回顾一下，下面的5年是不是更艰巨，“十三五”开局，2016—2020可能形势更复杂，挑战也更艰巨。您对这5年最大的期待和目标是什么呢？

 

胡子敬：说实在的，后面的这5年，对我们、对国家来看都是考验，这是我的看法。我做了几十年的市场，特别是这两年，特别关注世界经济的动态，而且我也专门去欧洲、美国、日本、韩国这些地方去看了一下，总的感觉，中国的经济应该是全世界最有希望的。

 

我觉得中国市场有活力，而且中国有一批人包括企业家、政府领导，都有一种要把企业搞上去，经济做大的一种动力在躁动。我到欧洲这些国家，德国、法国，真是有已到末年的感觉。

 

主持人：我们的生命力旺盛。

 

胡子敬：真的有活力。我对未来经济，对国家经济的发展，对中国的做大有坚定不移的信心，这是我的判断，我相信我这个判断应该是对的。面临“十三五”，是实实在在的调整期。中国人最大的问题，特别是搞企业的，一个特别不好的心态就是比较焦躁，因为你太急了，现在经济下行了怎么办？不要担心。现在我们一是有信心，第二要沉下心。

 

在转型革命中间进行一些调整，比方说我的这个企业，员工说，老板过去二三十个百分点，去年我们才几个百分点，今年一季度有所下降，不要急，我们也正在做转型。我们也在做O2O和全渠道的大的动作，我们也在布很大的一个局，干什么那么急呢？是没饭吃吗？是我们的店开不下去了吗？没有。

 

去年我们纳税6万个亿，一年我还能赚到几个亿，怕什么呢？根本不要担心。在国家转型和调整过程中间，我们也在转型、调整、升级。这就是我对“十三五”的心态。

 

咱们就务实一些，第一要有信心，第二按照中央的在十三五强调的供给侧改革，我们要研究一下供给侧改革的意义，到底改什么，怎么改？改革中间会遇到什么问题？未来节点爆发的力量在哪里？这个事情确实大家不太清楚。

 

作为我自己肤浅的理解，现在供给和消费中间产生了一些矛盾，我们的产品，特别是一些产能过剩的产品已经不被消费市场所接受，进行供给侧改革，就是要加大对适应市场产品的供给。过去我们说一旦消费不行了，动用的力量就是投资，不管企业好不好，先把钱投进来再说，至于你这个产品到底能不能卖出去，并没有考虑。因为只考虑了投资，没考虑供给，就产生了很多产能过剩，像钢铁，我们国家需要的钢铁和我们生产的差距很大，这就是没有考虑供给，麻木投资带来后果。

 

另一方面，为什么我们很多人要买日本产品？因为好，质量好。我跟制造业的朋友讲，希望你们能够做出比日本人还好的产品。让全世界人们买中国制造的产品。

 

主持人：今年有一个工匠精神。

 

胡子敬：是。日本的企业就是匠人的精神，做企业是两条，第一理念是绝对诚信，产品一定保证质量，一定是真正的货真价实，食品一定是最安全的。这是第一理念。而我们有些企业还比较缺乏这个理念。

 

第二个理念，所有的东西都当做作品在做。我不是在生产产品，我卖出来的是我的作品。

 

主持人：心血之作。

 

胡子敬：自己的思想、技术、手艺全部放在里面。如果说我们中国所有的企业也有这么一个精神的话，我相信我们不会亚于任何国家，关键要把匠人的理念树立起来。在供给侧改革过程中，我们的制造业一定要发扬这种精神，要生产出不仅仅满足中国的消费者，同时能撑起世界的产品出来。

 

另外，在供给侧改革方面，作为我们搞零售的企业，也不能等待。既然是涉及到供给这一块，我们一定要发挥零售企业自身的优势，也要发挥互联网的优势。通过发挥这两个优势，把国外的好产品引进到国内销售，不要让国人到国外去买，这样，国外的产品既满足国人的需要，又能够提升国内企业的效益。

 

今天上午在讨论，一个朋友说一家公司准备在长沙搞英国产品的购物节，我就说了自己的思想。我说我虽然不懂互联网，但是我知道它到底有什么作用。去年克强总理提出了“互联网+”的概念，传统行业加互联网就是把传统的优势和互联网优势的相加。如果单纯只发挥互联网的优势，就变成电商了；如果单纯发挥传统行业的优势、漠视互联网的话这个企业将来也够呛。

 

零售业的供给侧改革，要多方面的考虑怎么有大的比较完整的配合，供给侧改革把这一块把它压缩的话另一块新兴产业就出现了。今天我还讲，完成了O2O、完成了全渠道以后，我准备至少要开五千到一万家微店，让一万人成为我微店的店主，而且这些店主享有和我的员工同等的权力，这对全民创新万众创业是一个好的题材。通过供给侧改革以后，这个企业可能自己会关掉，但是全社会将会提供更多更新的岗位在等待他们。这个不要怕，其实是调整的问题，你原来做钢铁的，现在转过来做服务，这个都没问题。整个社会的平衡，资源会有平衡的出现，毕竟中国的经济仍然还是在不断向前面走。所以“十三五”的评价我就这么一个概念。

 

主持人：您最后这两个提案，一个是关于电子商务的规范，另外一个是关于学前教育问题，您的整个思路是不是有连贯性？

 

胡子敬：昨天在讨论的时候，我也讲了要加强对电商的管理，我提这个，不是因为电商冲击了我，它对我没有什么冲击。我做的是高端这一块，他做的是低端那块，跟我没有重合。因为我在接触做互联网和电商的一些老板们时，我发现，这些做电商的年轻人不懂得怎么去做商业，想做电商，就有淘宝网在前面带路。说实在的，我们做一个行业，做一个企业一定要有一定的游戏规则。没有游戏规则，这个就乱了。

 

比方说，我现在在地面开一个百货店，像新光天地开店，我是按照商业规矩开店，我一定要赚多少个点，我要维护这个企业的经营的正常的运行。我要怎么加强自己的服务态度不要卖假货等等一系列的东西。但是旁边又开一个店，这个人不讲规矩，所有的产品进来，1块进来5毛卖掉，肯定很多人抢。最后的结果，第一把市场乱了，反过来指责之前的店这么贵。

 

我不贵啊，按照生产流通的关系来看，企业首先要为国家纳税，要养活工人，应得到的利润是必须要得到的。现在你跑过来，一个东西卖5毛，我说他是个疯子，最后开了3天以后，门关了，钱烧完了，烧不下去了。现在我看一些电商，还有2年或者是3年，这些人又玩完了。

 

主持人：是电商界？

 

胡子敬：大部分还是这个思想，还没有长成大树的，大的不论。在这个行业，中间会牺牲一大批小的电商玩家，我现在不称他们为商人，他们没有把商字放在主要的位置上。我们做商业，我们的主业是商。而他们在做电商的时候，真的是在做游戏，是把商放在后面了，就觉得网络是第一的。大家去烧钱，拼价格，完全不顾基本的商业游戏规则。

 

一个企业和一个行业不赚钱，没有产生效益的话，最终的结果就是被市场淘汰，这是千真万确的。比如说一家企业老烧钱，不赚钱，老板怎么发工资，没有工资让你白干，你就跑到另外一家去了。员工对企业的期望，或者社会对企业的期望，希望他有大的贡献，对税收、工人工资的开支，这些方面的贡献。所以我说乱象不仅仅影响到互联网，同时波及到了我们传统行业。这个游戏规则一乱了的话，很多人就质疑了，你们百货店怎么回事。市场搞乱了，我相信对中国服务业的发展绝对没有好处，只有坏处。

 

主持人：我打断一下，您讲的这块到了很前沿的命题了，电商不是商，他们是游戏。假定旁边坐了一个互联网思维的一个人，在他们看来，会不会说您的商是传统的商道，现在的互联网是创造一切，无视一切的。

 

胡子敬：互联网是个工具，不要把互联网看成一个概念、一个神话，简单来讲，它就是一种工具，提升一点说它就是一种生产力。所以，你利用互联网做生意，但是还是要把真正的点放在生意上，不能放在工具上面。

 

传统商业的工具没有互联网，是用传统的手段做生意。你说的电商，只是利用了互联网做商业，核心还是做生意。你做生意一定要按照做生意的规矩，大家都没有游戏规则，这个行业肯定做不下去了。我们要有默契，上次我到法国去，法国的商会特别严谨，我们的工业企业可以到国外去，产品也可能到国外去，但是唯独商业进不去。

 

主持人：为什么呢？

 

胡子敬：政府说第一市民要听政，大家说能不能允许一个中国的企业到我们这里来开店，市民说有什么好处？他开商业要赚我们的钱，质量能不能保证。第二商会要听政，老大说不行，这个市场是我们开发起来的，好多年前没有商业的时候，我们把市场开发起来，中国的企业怎么跑到这儿来白占，这些都是有游戏规则的。现在在网络上面有什么游戏规则？大家是一条心拼价格，你卖1块，我卖6毛，卖不上去了就把假的送上去了。我提这个监管，我们一定要让这些没做过生意的人知道怎么去做生意，怎么去维护市场秩序，怎么遵守我们应该遵守的游戏规则，赚我们应该赚的钱。不要以为你财大气粗，我等待一家私募基金收购这个行业，很多都在玩这个事，真的不是做商业，就是在玩网络这个游戏。

 

主持人：玩投资资金，烧钱。

 

胡子敬：这个行业老不赚钱。

 

主持人：一定会到头吗？

 

胡子敬：肯定会到头的一天。我在想两个五年计划。你不能遵守游戏规则，所谓的网店，不能真正跟地面店结合的话你可能就到头了。

 

主持人：最长10年。